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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张$ T+ y: Q! E; s+ T, A- {
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?9 R: u& g! O& p( w4 s' G! J
% T- \, C; B$ [3 |7 t( p 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。6 p2 N4 M! x# e+ Q4 w- x
: \7 G; a/ Z# Y4 O" q3 I2 n/ { 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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1 A( i8 D7 L: F \/ ^ 苏:时机正好?# }/ S9 ~& B3 R5 M; N, k
/ ^) B e9 y, w2 I8 Q; |! _ 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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4 z4 I2 Z& y, ? F% {. f2 y$ h 博:公使。
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4 @* J; p) i8 W1 L- J, ]& n. b 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?0 D0 t4 c5 f. s3 z' u) R I
) [& l) B' y$ b b/ E0 e9 W6 f+ V 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。5 \ e. ]4 k: M, a+ n
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 |* [9 n9 J* C6 e) M6 {3 z6 K
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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0 [$ z$ x) Q( z: E! p0 U9 m2 w9 X 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……6 i$ j% ~' T. B( `! v* [
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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0 c$ ~: u- Z2 ~8 |9 V7 X: l) S: r 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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. G9 v; ` R' o 弗:是的,说泰语。
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2 |- Y+ L5 ^- \5 p8 v 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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' a/ l) C! L& N, s4 Q; o 博:还从来没有吵过架。' N) @# u2 y/ A; [; Y& c
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张:是,从来没有。
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& S4 j. I4 P) m" S% l( e) Q& a 博:用泰语说,就是“还没有”。' U" e) N( d5 W
- V H1 L+ G7 H9 w 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?; W( _+ ^9 K. D
/ g @2 t5 A. h 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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0 S/ v2 ^- a& _% \7 M 博:从来没有在那个时候见面。, W( c& [5 @9 m" g. [2 c
) b; x0 p. ?! l 张:哈……1 [ I l/ E" z
f) u% \) y. u- h# w 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?
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. ~5 B0 x1 s3 m6 ^- z' P 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。7 G% c5 n. [; W% d
6 P7 J$ o& D, {. M1 d 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。7 u7 M" z$ e* e
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 l' l6 y# U# |3 s2 f1 z) q
" D q8 Y! ~; m U \1 |1 N6 R% v 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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8 h7 Q1 _9 E) ^ k$ {5 w 苏:那作为朋友,会怎么做?5 A1 d1 `( r* T2 r9 }; @
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。9 t0 x( ?0 X d/ z9 P
G7 a/ b6 `8 N: e9 w 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。6 F t6 P$ K( k. d2 m; B
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。) c+ @; E5 r* o% @7 f
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。* {3 i- g$ [# c8 [3 `
" G7 D* a, O$ r2 K# T+ N 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?- O+ {: k; I. z+ V, M0 `1 Q
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。4 L4 ?% {8 z$ E* U# q
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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$ H2 O1 v, G8 [3 G 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。- q& |" Q$ Q: S& d: h! q2 d
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弗:我们必须保持中立。/ }( s, W9 N' ~& l! a6 i
" ]5 f9 A- P% l9 u 苏:始终保持中立?
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0 E7 @5 v1 z% N M6 {( z O2 K 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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* I4 p" ~4 c( x 弗:但我们不理解啊。) @# l. C$ l# ]& Q
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苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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9 c' k0 p. [5 z" \3 F* |3 M0 D8 l 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! b4 J. S8 J5 I
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苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?' ^! x4 o8 U5 s/ X/ K# @* m
( k, @5 ~7 I1 H7 c8 E 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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2 C* L" @1 e) h, _( g) w 张:是。- m. Z& g1 }! r
* {% B6 G2 d4 O- t$ O, r0 M+ L 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。9 [9 W+ ^9 i, D9 V1 o2 n7 O$ X8 ^ s
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苏:张大使介意吗?1 n5 f, S% u6 `& @: R* h6 g
' ^7 e) y( r3 V% B 张:不介意。, {, y/ `' k4 @
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。5 E( K+ p" A0 Z5 c
7 \( f8 z8 x1 W3 v+ Y 博:苏提猜,不要想得太多了。
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' f) i1 n- \; @' o! b1 b7 E 苏:泰国人这么想。 s" n' O; k3 @% E" A. M
9 _, A6 }- n8 S/ \1 t" ~ 博:我们不这么想。
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2 M# Y! V$ A; B8 M8 Z. g 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% i( L4 p7 N) h& Z E& K; X- h# z在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变9 A; i1 o- [8 _. G8 h" d# B
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?. |0 ?3 P0 i5 n# d, H1 R
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。0 @+ @$ I) A/ O: f4 \
/ t! d7 Y6 ~5 P: m3 P% R 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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# t$ a: o" J1 X; @8 s) {4 }' P 弗:是。% ^ V4 g7 I' H$ Z, T0 \9 L
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?% k$ M# i$ w0 [' N# Y4 X7 E( ] |
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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4 @7 @$ r# {8 a* E, a 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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" j' I" l+ q1 G2 j( Q" b 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?1 f8 T; s2 N3 n9 r+ y$ ]
8 \0 g ^/ c5 [* L, m; f 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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# J, B. u) A! K- U0 L- K% F 苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 J3 \7 q* t- A" a" O
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弗:哈……
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6 b, ~, @- L8 y& W" n- \; [ 苏:每次来都碰到了“革命”?
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4 [5 m$ W5 m! O9 x 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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: A% E- I3 N3 v 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?2 J& a! z( s4 t/ t0 `
1 d' m0 ]* W/ D" e0 H4 r- \- [ 弗:那天我在英国。
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- A9 e' w/ \6 K 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。! B7 v- M$ V% E3 W9 a
0 d3 }4 E: s7 S1 z d2 U 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?' N. G. J9 i! A, ^1 c: T; V& n6 p0 U7 s0 a
: l7 s! j- c; ]- m* ? Y 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。 C+ [/ y$ u, Y/ k, u4 O" V2 s* |
+ V& Z# c# y( T) b' I 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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: a; _2 S3 u6 L2 R+ V( u 苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 J' D" m( G; t+ L4 E
& a. [# H' W- k1 P2 l4 h c2 Q$ m9 P 博:那你说说,有什么情报?7 W' s p3 G! S8 X' F
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧? M9 b7 D! N% X5 ^7 C$ t
& g2 ~/ c4 o8 v Y! ? 博:不对。
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8 P* ]/ G# i& C- n 苏:CIA,可能有什么情报……
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, z: `1 X1 o* c8 s+ i: X! l4 z 博:谢谢如此的表扬。谢谢。$ r' U, S1 y* r( J: \
" f% a) M B2 f* ]) A 苏:不是事实吗?
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5 U+ A; R+ L+ H4 u! c' u7 F0 D8 y5 w1 P 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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6 h! T( ?! v, Q/ d 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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. b0 b) Q! p5 F; N+ c 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 P G) L' J \# S/ r- K
0 ^/ N# Z0 G9 `( a 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?& F' R6 w" G! l u
`) R' S0 r" B# @- z9 R! K! R 博:苏提猜,请不要这样说嘛。( R% ~$ V3 X. i8 s9 [
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苏:为什么?损失什么吗?
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8 I4 P0 H+ w8 O& E 博:是。哈……. f, A0 ?9 ^' j8 p; X/ Q
F, M9 T1 v2 Y0 Z( Z1 ? 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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