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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 O& w) n4 q: u) X! n
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, \8 B+ l. o+ r) @9 C
2 u/ M1 T- B6 d1 ~. C* u2 Z! n4 X* ] 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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/ [7 j& v' L; c5 ?7 t 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?" i* J/ C+ e5 D% k) _) ?1 V
; K! Q9 |1 e) A5 ] 张:是。* P% a' q) j( ]+ r7 w, U
4 F; ?% K- e. D$ l" K/ E4 I 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 V) }6 G$ J! V) Q7 a
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博:公使。0 z( G/ Z4 R5 \& N8 m5 T
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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4 ?0 K( C* x* v( x 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* e, L/ }% ]2 Y/ L+ Q
* i& o& \4 ^0 V, x; H" O% r 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. o6 R* v/ }6 ]" J
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; b" X$ t6 m1 M
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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* C2 ]7 x# ~$ [2 k# w, } t 苏:哦!
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7 P2 v% M9 {0 S4 R8 @' I2 N 博:这位是真正的职业外交官!哈……3 t' E+ m/ _: o9 S( |2 }
) w, Z: q `8 F% n# H 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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% p: R! O9 x0 l" d 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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/ j; d$ r ~; `& d, A# m 弗:是的,说泰语。
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. F5 f) j8 n3 e 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ G2 y' b3 n- N! }
( ]1 {0 w8 B9 N, ]2 Z7 Y# l 博:还从来没有吵过架。
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! @% S. T3 B+ @! r4 B; H) s# \ 张:是,从来没有。 V* b8 D. `- j* ^6 B
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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. z! |0 A! b' P6 W4 b 张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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% \5 D7 J9 w) c' o3 U- ]$ C 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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: m7 v2 Q( D8 F9 O 苏:尽量避开,是吗?4 d: M% r% M4 Q0 Z* p! n2 L
; H* e- \! G( L8 k! h3 ] 博:避开。避开。
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苏:那英国呢?$ E0 E, t3 \& f
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
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/ |3 [& w, N% \/ d9 @5 I: @ 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
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4 v3 w6 A0 C2 p6 }( o 苏:要退休的大使说的就可以不一样?! b* P' B" l. h/ r
( {% [. c5 X. d0 s ^ 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 @- X2 H7 t6 o7 H
; r& N% ?2 @4 J 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 r4 Y8 |9 O* H: \ Q! v0 ]# H
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苏:那作为朋友,会怎么做?/ V5 R7 ]! n' k) l7 G, e( g
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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2 \* i ? j, v2 P' S6 }7 ` 弗:是的,会交换意见。3 A. ^" T2 Y3 k( ]
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 I/ P3 I* b/ n. ?3 ^9 y* M" N6 u
9 G: H+ Z8 X" c 博:没有困难。0 p" x4 S* b) g% S9 J( D
5 O7 \% R7 O1 L0 O 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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, n4 q' K }+ N0 z2 b 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: V0 F) ~9 X% k8 j
) r" N2 Z2 X1 W9 u 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; w. l- ^8 ]2 r# |5 d2 j6 e# c
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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1 {/ U- P, U8 r: b4 J 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 r) H5 D: j2 ?; p! [6 f! W
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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( p/ w" o3 x! c* c. Q/ U 弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。8 ~) _% \ w3 t0 J* _, T3 m6 L6 t
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苏:不理解?% m V! |9 x. W( |
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* y" {5 V3 J! r2 Z: b2 O) _( {
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( o+ o# j* v; ~+ Q
0 S# p- K! M3 K& J9 K+ ] 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?2 n$ A) g7 p5 G0 z$ a. G+ [2 Y
0 L/ i4 [* |$ M, _7 L* ? j% Q 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 M7 p3 Q3 {" F; f0 M+ Z u7 M
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张:是。
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* w8 Z" T8 R9 w; b3 x( r 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ B! s1 U5 n& Q6 S# n; A; g" [
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苏:张大使介意吗?
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张:不介意。
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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' N3 I# e: L6 \: r# k4 r5 W6 ^ 博:苏提猜,不要想得太多了。% K7 ^; _" g z7 r: B* w! v- J
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苏:泰国人这么想。, W. x. \5 @! L1 {* w
3 I- |# @+ {9 c. _/ \7 j 博:我们不这么想。/ q% ?/ m) D3 L# r& V
8 V2 F0 i6 ^* y. u" E" C) d 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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! S7 L1 \% g( j, {# Q6 c$ I在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. ^: x% h" n1 E! Q2 h: w
" M9 Y6 B" R. W 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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/ @: J6 e+ q1 R7 D' @ 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" u- d: L. ~* ~
) Z6 c/ c- c; u! i- \9 r7 i7 ` 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。% V- @! f0 H' F& m
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 A- V4 P( L6 Y" }6 `
& E$ A; k/ P3 z4 ^ 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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. [$ t" E/ Z: c7 Q 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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% S V3 w' S4 e: e 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 O$ u- a' ?$ q; `& `
( y* U: }% G5 |5 Q9 @: n$ _ 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 n$ Z6 O7 }, x* @& ]
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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; R) j" ^3 {8 d$ q- w6 Y: I! {( v 弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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0 }" \4 |+ ~& e9 v- e. n2 i y 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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3 H/ z/ @/ Z8 k+ @+ _- p 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* A" B4 C7 m, i) O( d' _, ]
7 @4 d- @* |% Z7 d 弗:那天我在英国。0 }/ E# }* z* \0 g( U( |5 M8 Z
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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( Q# q7 \0 s( D: G# g+ j. U7 U 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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2 Y: D, v+ J9 m5 Q) r6 T: U 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ d! ^( @: r; |) ^
4 y' G r4 y) K 博:那你说说,有什么情报? s+ g6 W( O+ p0 y) \) C
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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$ L# v# X! P7 Z+ B# q& m } 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 C- B3 k$ F+ ]2 w
/ Q ~9 R0 u+ y7 c+ b; x9 S 苏:不是事实吗?: V' j0 u: ], k4 u# a
, w% ^, ]- h7 |% Y6 ^ 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" c3 E# `3 d, q
) H' a$ ]+ i, P8 f" W3 s& G
苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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' n$ s! u* y4 |+ T4 O. ]( Y. \2 R 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
4 L3 k9 } z- Q6 ?( K% k4 F5 r
9 N1 c; X6 J) w8 C( y7 I$ c 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 \/ a( i7 F9 C/ M% b# A/ F
1 D1 z# ?3 W/ Q3 h* ^ t( H- A' K 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 t! R( D% k6 }! a6 b
# z8 Q$ p- Q: C6 D1 } 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% f" W1 P1 r) d$ n8 v: l8 q
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 l2 u; M8 G' y2 a s8 N. s. D
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苏:为什么?损失什么吗?
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6 n; E. b' n$ c3 x$ S 博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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