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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
: ]- r( t* v5 u: b% W1 l4 A2 b! r: Q: f% U
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]7 W% H, u# F. L3 |  Q, F
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
# e5 t" R! }9 D7 Q! l! f[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
5 i  ?2 z9 c- Q9 Q【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
: L$ b$ Y+ _- D3 q* M  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。& h7 n  K' p, A1 `+ [. d. v# [/ f

+ @/ \$ d# u$ y4 ~[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]
  A( m2 F3 W1 W. t( z7 A[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?+ v! e% V8 U  N8 B$ Z
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
' k, K3 x! [) r% y1 D  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
3 W9 w6 h( c. e  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。  g0 c  j& }5 @' S" _% Z7 p# ?) O
  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
3 H% T' K! f4 I/ t' d: W- N  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?
2 p: Y4 X6 p- d& U: X2 A- ?- A  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。
; O1 x7 y! r3 X' M  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?" T% l2 o, d& U- X3 Y/ b
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
$ ?3 H+ R; a2 x5 Q1 \5 l  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
; y4 g# K% C7 t/ B) M: y8 I( C  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
' s% |7 C' c4 v+ j  T, R6 A+ B  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
9 {8 n9 m: v, P0 M  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。9 y$ @( ]$ p) g6 p9 K* ^
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?7 m& a6 F, }& |" t
  [b]弗:[/b]不知道了……( h3 R. W+ n. v8 U1 s- A
  [b]苏:[/b]记不住了?
' v/ R2 d* Z/ {  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。  @+ N& M! v$ g1 S4 q
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?* g; m' C7 g# f, U& Y0 `- ^: b8 Z
  [b]张:[/b]难。% }% O* s* y/ N0 x( b* ?
  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
+ Y# W  m7 b  c  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
5 o: b, }7 F5 J# U  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?1 x9 @1 J, |7 ^# Y" z
  [b]张:[/b]是的。
  K! G) A/ v. t4 Z  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
7 G( W9 I% g3 G7 l' h5 B+ R  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。
1 t& h" R% v0 O( y) H2 r, X  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?' r- N3 G1 I5 J5 w4 {
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。& U% x  U0 @3 E; J6 h" E
  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?8 j2 @* A* e- N) o* k( D( p
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。0 g( U) t2 @% w8 J
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?' x* `) X/ i% T+ }5 s4 W) X$ k
  [b]博:[/b]政务参赞。: _5 I; i7 v) p( O% a1 o
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?  r, M7 N  z' o- M3 }
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。0 ?* u: \+ {$ I9 W1 X
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……7 F8 c8 {+ R( o$ W
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。7 r" P6 v  ?1 @
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
1 d0 d0 A7 M, J- Z" p  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。  v) G" i3 S5 Q; X6 |; `
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……, w5 P4 u- m- o9 E; ?* t: Y: L5 H
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。" i2 ~3 r. n2 U0 J- [
  [b]苏:[/b]没有教科书?
4 _/ b' L1 R: W/ w& _& a% v! ^  [b]博:[/b]没有。
; \- ^- L; B$ f1 p6 }5 j/ v' u& O  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?  m8 d# Q9 E# {1 T# j" o
  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
6 z) s- W4 D& I  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。
& i# x! i) N7 ?, @1 `  w" l) f  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。! Q7 y. e; n. Y8 E% \* l9 |
  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
  ?% v7 ?% Z0 ~7 Z  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?5 i7 ^3 ^0 [4 T( f
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
  x4 W3 q3 Z2 E& T  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?3 Y& [1 a' k9 r
  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。  w- o6 o' T2 ~+ m. q( V; M
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
. q1 W0 n" x; |; a2 n  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。" q; B9 H- W/ l
  [b]博:[/b]截然不同吗?
7 `; ?8 a2 t4 X2 [  [b]苏:[/b]您刚知道啊?2 ^+ X2 Q; y; N2 {' }) @% ^
  [b]博:[/b]……
; {& B! y: G0 S% b  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
( I1 X4 M* L' A1 P, }- R2 X9 d  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
) v; |" v9 X& p  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?( K8 G( E. d$ k" Z$ m. h
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。9 I" u! F4 S4 G" t$ `% f
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
6 `: K/ d9 V. {  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
8 [- W( i: Z2 j! F* p  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?
- m: E4 `% s7 s2 U6 K  (四位均笑。)
# e# a3 k2 R- j9 I0 o& }  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。0 C% `: z  j  k# U' F  `
  [b]苏:[/b]为什么?
& p# Q4 U, I8 ^  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。0 }0 L: P4 d, V
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?. @4 N  r) L$ n- q+ k: Y" R. G
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
- h6 V' {* @' L  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。- A9 {7 ], {" x% T: t% p
  [b]张:[/b]比过去多了一点。( ]. n' C, ~7 I1 V/ v6 n
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?3 `4 }% d8 J) }
  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!, j  A& V0 i. b. r0 ]( ]7 B
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?+ q7 n& H4 Z  K# Q6 M; u9 K
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
7 I5 W' c( n  {, D1 M  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
/ V6 a- J+ R. k0 z0 A9 h  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?+ d4 f' w  E7 H8 v
  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?' X7 e9 B" _5 l- K) [$ u( z
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
, ^% }" T2 N! H9 C" Y, g* B  [b]博:[/b]是,不一样。
5 |8 Q9 u6 e" Q( V, e  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?( ]0 y# R) ~5 I- r
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
  ?: V# _2 _9 M2 g5 J  [b]苏:[/b]读?
6 U7 e' c. q) X$ x) ]  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。3 Q& ~9 `4 v8 v0 c9 d6 Q
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。
* D: L9 ~/ D' g& ~3 p6 L  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
$ N5 a, y' ?0 i* k  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
6 F0 Y1 j; i. I1 L  I! v: ^# q  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。5 }' `# D3 H5 V/ }# f" G  ^$ T2 H
  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?0 H8 u3 y0 D4 g9 i+ T
  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。5 D; _8 X$ E  n$ g
  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?
% d5 H4 w1 P9 Y& V1 ], T+ \0 H' W  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。0 }* }7 ]* v* |( u" n# I, O# v
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?0 l) r4 S: B# H0 u$ j, |5 {
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。( n: s/ Y8 ~# x
  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?# g8 ^4 T+ d" G' H8 {
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
# P) r/ L$ D+ G' |1 |% S- V% ?* q  [b]苏:[/b]哦!
8 v0 o/ b" W4 o& `" j  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。
/ y& D7 y- x1 m  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?' n4 s/ E3 |% m2 \
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。$ z+ G( j, b/ z" i4 m6 Z) {/ ?
  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?: g0 l9 N( z: U* h- |- p
  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。! h) e) @# Y7 Z- g
  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?3 c( w2 e. C( e# Q
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。* S$ t6 m$ t) S
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?2 j% W. x3 v8 F3 W
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?
0 t& ~7 o) V# b2 h# t6 u. n7 T- M  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
% }2 }% }$ w+ U" T3 ?& O8 d  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。. _4 c7 h4 ?" r4 K( z
  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
- g0 W9 [6 I0 y/ w9 W# y7 {) W  [b]张:[/b]是的。' @$ h4 V0 O9 D9 F; R) Q6 d
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。& x, b% O4 V- \! x$ S" t
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
* z, K+ ^; i0 m" v; K  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。; \' R0 h/ x9 \
  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
$ f! W, x3 ^$ }  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
/ [  c6 a  L3 e' n% T  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
) n+ }  M8 ]' j$ j; a2 Z  [b]苏:[/b]我猜的。
( _' M# f! [: V  ^' o  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- P& V& f1 T( E. j$ N. ^& }
$ y* L# I, E8 X# n7 G" a
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. P$ k1 V4 b/ ~9 P

1 x, G& m1 U5 k8 a# T* N& C" E1 E) i8 c  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* M: z5 s- s9 _
" B6 t% N! T( }' [0 U
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
: B1 e# r; z$ u8 v' y4 h$ r6 Q4 b: A8 o, x- l
  苏:时机正好?4 J9 t. J! `& S( o3 n

' o2 ~/ n3 P- }( M1 ?6 k% |  张:是。
: f2 Q$ z( L& }  G: u5 O. A% ~$ e& p" V
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
, q) S# l- [4 |+ a- L2 \& I( `( _4 {# B9 m$ w( {6 t$ O( ]  n6 X
  博:公使。( v' Y, R3 G8 x! m* d
# W4 f6 \: K2 u* _  }3 K: ^, x
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ _3 w" r) Z9 t- q  B
* h/ m8 J2 `, ^
  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
$ O9 a  N! s! e; g: q. s' _& e; u  a9 b2 }/ X; b( r
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
+ i+ E$ D6 _4 U/ Y! q% z5 \
( K  k- p5 S5 I6 U- x* e  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
1 X+ R8 j# ?6 e! B* ~9 J9 V% X2 H" L5 o9 A& u$ m
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# s3 w7 Y2 x: e: m
( K0 l1 r- U9 U; Y
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 z4 e4 D8 Q: P: f8 r* O8 t

4 g4 B7 Z5 U! t' t* S/ {6 b  苏:哦!
: x& K. F; S1 |, S" {
, H3 t1 g; j; ^5 W' L6 O$ v, d  博:这位是真正的职业外交官!哈……
$ @+ n; n# Z% h2 L4 D# O* ~8 u" s# T* R) g  {' S
  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! K( ?6 U6 Z- _. w

  W& C/ ~8 |1 z% f, U! m; `  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: t3 L' R% G. \$ s

2 Y. l$ ^2 B7 Z  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
. w* e: a5 B1 U: S" d% |& M6 W5 r* p) ?/ `( \$ y$ e# F" y- h
  弗:是的,说泰语。7 \0 ~: c% {8 o! w% Y% ?

2 A, H% r& H0 {. w; s( ^; N  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
% F- K% W3 M* M+ K+ N
7 \( |* o; T0 F  V& w2 ^  博:还从来没有吵过架。' Y* Y) r! a9 @  M
5 c$ ]# v. ?/ T( V! t# y0 Q
  张:是,从来没有。; J# m* h2 s' Q2 j0 R
; r2 @! h) K! r0 B2 M* i) R' n
  博:用泰语说,就是“还没有”。
) L; U7 }1 R2 @  y5 o) w  J, D, M% s" v# X. C4 t( k* L# N4 x
  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
& b7 W# j6 A9 X" Y6 q" }: ~9 S4 h/ {) x! ^" E0 @0 i5 E; s  o
  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' L3 x: L4 Q( x8 j; o# e
& j$ Y' g& M' v/ ~; z/ R
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
+ C2 z3 n9 n% n& }5 x0 H! x4 c4 x$ `) @3 Q% m$ i
  博:从来没有在那个时候见面。
2 e( W- {4 a5 W, R/ b5 W
' w. H+ `: [' d$ O  [) f, `  张:哈……% L8 o, g! R# o% R3 P+ Y+ n1 |( N

! E2 X; q  B, V) \  苏:尽量避开,是吗?2 v* [% X9 j5 U5 {
6 r+ N1 X' u# ^/ `; m
  博:避开。避开。4 V& u  W) R) d
3 v# Y1 c5 l( O- z0 p: r9 G
  苏:那英国呢?
- S- u6 f4 G2 \9 G2 `6 F, S- }* R
& X& y9 ~% J2 A$ A& J  M6 ]  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* O2 ~/ T/ d' h2 q! h: ~

/ D, _% c. p  x( S2 q+ o  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: r5 s  U# Z, e7 F/ V

5 Y4 c9 x4 I7 K$ y3 W6 Z; S! m  I  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
9 d# a& _* Z' ~" r' s/ [& ~4 i3 q, B4 S! ]- f  g2 W, f
  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" ]! U% \6 H! w, J

. y' `( U$ l( {6 L  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
, O' p; K0 b5 X1 K/ S) }" g- Z) u+ i
5 \! q3 V* |3 ~: q  苏:那作为朋友,会怎么做?
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" D6 e5 n& J" C  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 s- {1 B6 e' T# A, v0 G4 ]
2 x# @' c) i4 N" T
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" u6 E, N. m+ u# K

! ?# ]" Q, ]# p6 t5 @3 X  弗:是的,会交换意见。  a" c9 a! m, n+ T. y! z! Q7 |! e
  T4 m4 O3 }5 E
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( q! L( v2 U" v
, F7 y) k. T1 {$ m* v5 A# y2 a
  博:没有困难。) B& T/ C! `9 Y5 x# ]  e+ v
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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% a% o) ?9 \% z# ^6 k0 I$ p  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
4 P% |& E8 t4 ?, @9 S3 T  N% n
" a) `1 {* L' v6 Y6 d- Q7 x  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) ?& j' ~  M7 o  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. _& X$ c. U9 A# J$ \3 J! H6 s

  e: _) I1 D. h; a  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
# ?: C: G- A1 `' {4 l# j: x0 C9 Q& k3 P9 r
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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  弗:我们必须保持中立。
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3 t, z! `* |. f& g: I+ ~6 `) b  苏:始终保持中立?
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6 g8 [( |( ?+ m1 A$ b  x. P+ E. J  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 d& H! E' i0 z( Q8 g3 i& k

, c8 U6 ~5 i+ ?  j  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& L8 v- G; ]2 v* x
4 x/ {3 x! H" Y, M' Q) P$ F
  弗:但我们不理解啊。
+ i- L6 L6 Q9 M% |. r
8 ]/ m9 S1 \. [7 Z, H# ~8 K# Z( [  苏:不理解?
  `+ k' F1 c: k" o9 b
$ b* F3 b3 u" ?# _  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 d1 c0 I9 h! ?3 a

7 h( w% y2 n" E' _8 n- `  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' J4 ~, x/ o& O0 K9 r: C
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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6 \- M* L3 L& q6 f- v  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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8 I4 I4 G2 r, n4 r( r  博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ c) D' v8 X3 ]6 u$ `" O7 F( e1 l

: k$ C  B* h2 Q' [$ W  苏:中、美是同一天吗?
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- t" t) l# s: n7 ]3 S7 n  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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  张:是。2 d" c8 r5 B) ]' [" i
& |$ i) O% p+ v& g! y
  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% {+ P6 s- u% C7 y3 j6 k  苏:张大使介意吗?
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  张:不介意。/ c9 N9 f5 X2 u+ _3 B

7 K% ~+ z  ~/ l8 L6 ?9 C  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 h' D4 d$ G0 E# X: b7 _) F  博:苏提猜,不要想得太多了。
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  苏:泰国人这么想。
5 Q: T. O% \" Q+ s$ {: h
% Y1 T8 w5 k& e# {7 _4 F7 e  博:我们不这么想。
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( m$ J  b9 W- f. g5 h  x  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ U, P+ P% J' _# F% s9 J

& U/ |; t* s7 m8 g3 t0 f在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ h0 N' J! u8 T  ^: k# x4 @
4 o$ Z# Q' P7 z. k* O
  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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; ]) A: P1 l$ `$ H/ E, x  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' X) V# g3 A/ H: b+ _

: ^' v$ j, D1 ~; r# {1 K  弗:是。
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9 q/ A5 e8 B) u! q- }' j  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 Z( v8 D! q! E  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
3 P+ x& j6 n4 y) c( z7 Q  ^7 q+ K" g: `% x/ U) m: S. x
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
) m- y' G$ V& r, D8 ]3 x# j4 k$ a- l2 D7 h% f2 f
  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
# h! O1 f5 l4 Q, B* f4 A4 k/ x0 _1 @9 }
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: F: T8 r& h0 ~, [% L$ a3 _  苏:大使感到糊涂吗?
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
) V( o5 [7 d7 x0 Q+ K7 a3 w7 q$ G, w3 L
  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# m4 O* _. b! R$ \

, D+ k. V" I3 o) _9 e5 T+ i  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 ]" q2 M2 }/ e* A

: p8 D" b6 o6 m! U  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ @; y# Z2 W0 e# u4 i5 E  弗:哈……$ ?5 ^) C* H5 |. B( k+ m4 ]8 l3 o! x+ x

4 y- Q2 J+ V9 q+ o+ |  苏:每次来都碰到了“革命”?% G; K; }# t, c5 q4 i4 w0 x: s

0 P; S! s1 \2 A) T" y; ~, B* D  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 e- B; x* I  J, n) b5 y( u
! T( R! K1 k" O/ w: ]) A& J
  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( s( J  E$ [+ q  K. f

. d2 H1 h, Z/ }: c$ ?) i% v  弗:那天我在英国。  S$ H# m8 a' k& i% F& ^
  Z0 F7 t- V# u4 q6 ~: N
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 b, {: P! N$ v+ n

2 M5 |7 @7 m% |2 Q, K  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
7 h, \0 }( o) B% L! T
2 ?/ q: G3 m4 p5 `. T8 b9 ]  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ T' k1 x# m! Y( s7 y
3 p7 s( ^- o/ D
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
6 L8 V* {) J6 D9 P2 n( q; j# o8 e, p! b3 {) |& ]
  博:那你说说,有什么情报?1 `8 l1 M" N7 G4 ~" I% {- @! d8 i

+ q& W3 I, E+ Q4 A, f* u- D. \' f% ^  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
& H! \3 a) N. K# T
' ?7 Y# _0 \3 y* ^7 j3 E3 p  博:不对。
7 W* _( v  N2 q5 V1 T
+ D. F8 V: v* Y, J: H  ~4 z  苏:CIA,可能有什么情报……
' \7 C  ]2 ^1 g0 }
6 H  F4 y* j# N9 l  博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 b$ F4 S4 W5 i% C$ G

/ ]3 Y* x3 b) k  t4 |. \  苏:不是事实吗?
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  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ c+ ~$ G$ M# c4 Z+ n# h* R: Y8 ]3 m  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 F3 O0 x  g9 h& g1 A* n

8 f. H5 ~* _' v4 j2 ~/ y  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。  ^# |. Z8 J9 Q( v+ l- H7 b' d+ [* Z; _
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  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( H% d0 V* H2 `2 P' ~5 y# G* f

  W( r- i/ l. D4 X; I; G. B  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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; |0 Z" |) Y  o  _8 A& T8 f  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' b# D; \" {5 a; g

6 L: b5 A5 |/ `! G, D  博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ b; [# |& Z* [* ~, e
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  苏:为什么?损失什么吗?
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/ \$ }+ U0 O8 D. D+ V7 q+ e! x2 j  博:是。哈……  h. d; }' g" [  g( D
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  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) g7 A0 a9 N4 d5 Q8 m4 y
2 o9 t# _  {1 y% D7 J
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的
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8 P$ A: }0 ~0 [9 e! z- [+ G# c  苏:大使在泰生活愉快吗?8 e) A7 _' f, a  g6 j  Y
2 I& @. w5 I) p$ i
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
2 a" ^: B# z8 {2 Q
: X" M/ b: Q  k! M  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。; Z! T- D+ }& t1 n
3 d$ I6 i! q; I' q% x* ~; n
  苏:这样好不好?
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0 M7 ~$ z% }* j: }  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。. Z! Z# H2 j6 Z6 r4 ?6 L5 g- e% _
1 t+ e4 w% H6 f5 O6 `$ L) y2 _
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
: q9 Z0 n$ M4 h6 i( Q: l' v" ^1 g6 I/ @" c! g
  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。7 {1 g& S3 g" c3 L
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  苏:泰国人?% h( w/ O0 \1 [  x, |

: M6 d, u1 a% `! ^; k1 t7 P  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。  x0 i: H1 `* M0 _  _$ g

# v, x$ h7 J9 S9 \+ V3 N- i" g- t# A3 T  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
) k/ f/ a+ W+ Z  f
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  H) I9 s! x+ r7 k- j  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] + o- p' ]8 Q  E, r; u  S
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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