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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张- P& V& f1 T( E. j$ N. ^& }
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?. P$ k1 V4 b/ ~9 P
1 x, G& m1 U5 k8 a# T* N& C" E1 E) i8 c 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。* M: z5 s- s9 _
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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苏:时机正好?4 J9 t. J! `& S( o3 n
' o2 ~/ n3 P- }( M1 ?6 k% | 张:是。
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苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。( v' Y, R3 G8 x! m* d
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?/ _3 w" r) Z9 t- q B
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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( K k- p5 S5 I6 U- x* e 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?# s3 w7 Y2 x: e: m
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 z4 e4 D8 Q: P: f8 r* O8 t
4 g4 B7 Z5 U! t' t* S/ {6 b 苏:哦!
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, H3 t1 g; j; ^5 W' L6 O$ v, d 博:这位是真正的职业外交官!哈……
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?! K( ?6 U6 Z- _. w
W& C/ ~8 |1 z% f, U! m; ` 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。: t3 L' R% G. \$ s
2 Y. l$ ^2 B7 Z 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。7 \0 ~: c% {8 o! w% Y% ?
2 A, H% r& H0 {. w; s( ^; N 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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7 \( |* o; T0 F V& w2 ^ 博:还从来没有吵过架。' Y* Y) r! a9 @ M
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张:是,从来没有。; J# m* h2 s' Q2 j0 R
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?' L3 x: L4 Q( x8 j; o# e
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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博:从来没有在那个时候见面。
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' w. H+ `: [' d$ O [) f, ` 张:哈……% L8 o, g! R# o% R3 P+ Y+ n1 |( N
! E2 X; q B, V) \ 苏:尽量避开,是吗?2 v* [% X9 j5 U5 {
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博:避开。避开。4 V& u W) R) d
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苏:那英国呢?
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& X& y9 ~% J2 A$ A& J M6 ] 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。* O2 ~/ T/ d' h2 q! h: ~
/ D, _% c. p x( S2 q+ o 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。: r5 s U# Z, e7 F/ V
5 Y4 c9 x4 I7 K$ y3 W6 Z; S! m I 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" ]! U% \6 H! w, J
. y' `( U$ l( {6 L 张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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5 \! q3 V* |3 ~: q 苏:那作为朋友,会怎么做?
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" D6 e5 n& J" C 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。4 s- {1 B6 e' T# A, v0 G4 ]
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?" u6 E, N. m+ u# K
! ?# ]" Q, ]# p6 t5 @3 X 弗:是的,会交换意见。 a" c9 a! m, n+ T. y! z! Q7 |! e
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。( q! L( v2 U" v
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博:没有困难。) B& T/ C! `9 Y5 x# ] e+ v
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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% a% o) ?9 \% z# ^6 k0 I$ p 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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" a) `1 {* L' v6 Y6 d- Q7 x 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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) ?& j' ~ M7 o 博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. _& X$ c. U9 A# J$ \3 J! H6 s
e: _) I1 D. h; a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。
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3 t, z! `* |. f& g: I+ ~6 `) b 苏:始终保持中立?
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6 g8 [( |( ?+ m1 A$ b x. P+ E. J 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。0 d& H! E' i0 z( Q8 g3 i& k
, c8 U6 ~5 i+ ? j 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……& L8 v- G; ]2 v* x
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弗:但我们不理解啊。
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8 ]/ m9 S1 \. [7 Z, H# ~8 K# Z( [ 苏:不理解?
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$ b* F3 b3 u" ?# _ 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。6 d1 c0 I9 h! ?3 a
7 h( w% y2 n" E' _8 n- ` 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?' J4 ~, x/ o& O0 K9 r: C
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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6 \- M* L3 L& q6 f- v 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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8 I4 I4 G2 r, n4 r( r 博:这要取决于“祝贺”的含义了。/ c) D' v8 X3 ]6 u$ `" O7 F( e1 l
: k$ C B* h2 Q' [$ W 苏:中、美是同一天吗?
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- t" t) l# s: n7 ]3 S7 n 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。2 d" c8 r5 B) ]' [" i
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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% {+ P6 s- u% C7 y3 j6 k 苏:张大使介意吗?
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张:不介意。/ c9 N9 f5 X2 u+ _3 B
7 K% ~+ z ~/ l8 L6 ?9 C 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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5 h' D4 d$ G0 E# X: b7 _) F 博:苏提猜,不要想得太多了。
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苏:泰国人这么想。
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% Y1 T8 w5 k& e# {7 _4 F7 e 博:我们不这么想。
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( m$ J b9 W- f. g5 h x 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。$ U, P+ P% J' _# F% s9 J
& U/ |; t* s7 m8 g3 t0 f在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?+ h0 N' J! u8 T ^: k# x4 @
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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; ]) A: P1 l$ `$ H/ E, x 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。' X) V# g3 A/ H: b+ _
: ^' v$ j, D1 ~; r# {1 K 弗:是。
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9 q/ A5 e8 B) u! q- }' j 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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7 Z( v8 D! q! E 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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: F: T8 r& h0 ~, [% L$ a3 _ 苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?# m4 O* _. b! R$ \
, D+ k. V" I3 o) _9 e5 T+ i 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。2 ]" q2 M2 }/ e* A
: p8 D" b6 o6 m! U 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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$ @; y# Z2 W0 e# u4 i5 E 弗:哈……$ ?5 ^) C* H5 |. B( k+ m4 ]8 l3 o! x+ x
4 y- Q2 J+ V9 q+ o+ | 苏:每次来都碰到了“革命”?% G; K; }# t, c5 q4 i4 w0 x: s
0 P; S! s1 \2 A) T" y; ~, B* D 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。2 e- B; x* I J, n) b5 y( u
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?( s( J E$ [+ q K. f
. d2 H1 h, Z/ }: c$ ?) i% v 弗:那天我在英国。 S$ H# m8 a' k& i% F& ^
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。4 b, {: P! N$ v+ n
2 M5 |7 @7 m% |2 Q, K 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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2 ?/ q: G3 m4 p5 `. T8 b9 ] 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。/ T' k1 x# m! Y( s7 y
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?1 `8 l1 M" N7 G4 ~" I% {- @! d8 i
+ q& W3 I, E+ Q4 A, f* u- D. \' f% ^ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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' ?7 Y# _0 \3 y* ^7 j3 E3 p 博:不对。
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+ D. F8 V: v* Y, J: H ~4 z 苏:CIA,可能有什么情报……
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6 H F4 y* j# N9 l 博:谢谢如此的表扬。谢谢。3 b$ F4 S4 W5 i% C$ G
/ ]3 Y* x3 b) k t4 |. \ 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ c+ ~$ G$ M# c4 Z+ n# h* R: Y8 ]3 m 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?3 F3 O0 x g9 h& g1 A* n
8 f. H5 ~* _' v4 j2 ~/ y 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。 ^# |. Z8 J9 Q( v+ l- H7 b' d+ [* Z; _
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。( H% d0 V* H2 `2 P' ~5 y# G* f
W( r- i/ l. D4 X; I; G. B 博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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; |0 Z" |) Y o _8 A& T8 f 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?' b# D; \" {5 a; g
6 L: b5 A5 |/ `! G, D 博:苏提猜,请不要这样说嘛。/ b; [# |& Z* [* ~, e
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苏:为什么?损失什么吗?
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/ \$ }+ U0 O8 D. D+ V7 q+ e! x2 j 博:是。哈…… h. d; }' g" [ g( D
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?) g7 A0 a9 N4 d5 Q8 m4 y
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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