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[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

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发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
. v  Y# M3 f2 p( o
1 D5 t3 i* x* a0 f8 Z, `$ v[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]. e0 ?' w' [7 t' Z4 h+ i5 p: Y* X. b4 T
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
1 _6 o0 z; l/ k4 ~$ X3 C$ N[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
2 W; P. I. ]  o【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。* V: f, O' c4 O% `
  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。: L5 _" S* W; f) y! d

; B. g8 ?8 c) a$ x5 o) e, F[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]: x6 s' z0 Y& h8 Y
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?
0 ~- L# _; n0 }9 G8 x* C% {  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。# V: u* z+ l7 t$ G- k. R+ x/ ^8 M
  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?
. \$ `% c/ J/ v  Z* W) }5 i/ N1 G  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
  _% V; P3 q0 B$ y8 a5 b% i  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
- q, I. l2 V6 {4 K: o  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?& c' K* Z4 j$ r) U  M  A
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。2 f* m% U1 [" D5 J' e+ g
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?9 Q! R+ [, s% `) ~! \7 q7 |- _
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
  r+ A) f* r& i) y% m9 D  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?
8 I/ t& o0 `4 Z9 h( q9 r  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。+ h3 X1 Z0 l/ J2 {. L
  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?& a  V! ^9 S! y0 V9 r
  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。/ Y* l! Z5 K- h- Q: m( ~2 r2 v- ^
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?9 l$ Y& r" ?( {
  [b]弗:[/b]不知道了……) U; W' ?! ]7 A- h+ O- a- F* ?( f
  [b]苏:[/b]记不住了?
& S# v0 z$ P1 y3 p' I% C  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。
7 ^: Q- L: S2 M& P+ ~- {# W) ?& B  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?
! D+ s/ a) h$ j( o: ~  [b]张:[/b]难。
% G3 u! L9 }, F( W  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?! Q' E) M4 w# V1 i+ R
  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。
& J; G1 b4 ?) R6 Z7 l  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?
2 X; m8 ~% G/ X+ z6 G  [b]张:[/b]是的。
. i6 C: R$ k1 \, R! ~  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?+ q! q& g5 d: k/ j- a$ h
  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。8 |9 U6 F8 |' V# @; M
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?9 P- e  E2 s' q/ u" ?; b1 Y0 N
  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
0 S# m- P: _2 p8 X$ k  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?
8 U1 P9 i3 Q  v  {* Z  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。1 t, m! K  }: D. A! A- D" a
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?$ r  C* _8 d! J
  [b]博:[/b]政务参赞。
; \* [* n. o# q. B( p' X  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?
9 B5 z2 q* h- Y  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。
: s* C8 q: Q* {$ R" x# X) C  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……' [- a( b4 \& U. p6 @0 o) C
  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。5 c& l; C% g: K
  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?$ G4 V" v6 t( [; ]
  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。  V$ R7 n5 O( @- z' D+ H; Q8 N* Y
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……
8 a8 ^6 {/ P* F; s5 b" Y, v) I  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。0 {1 B: K) u5 m- Z5 v; h
  [b]苏:[/b]没有教科书?- Y9 {3 `4 E: f4 h, j
  [b]博:[/b]没有。
1 B: ^  c3 \" ^  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
# R, D3 G. U: z0 D5 K; J  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
8 [1 c: z  _$ o  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。1 u. B8 B1 F; L, d5 l0 X5 ~; `
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
7 X0 T; s; S6 y7 e  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
; h5 ?  a% T8 _2 j  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?
6 G1 A% v) r# o; |# z& d7 V0 m  [b]博:[/b]应该是语音语调。% W& E7 a3 ~  [6 V! A0 p& U
  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
# ~" Z& j* B: n% ^- T' \  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。
7 y4 o6 X( l. s; u' ~- R& o  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
: o% u" a# l9 X; c" J  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
9 D7 r& Y, V3 ~) F9 A: d  [b]博:[/b]截然不同吗?
* J. b, O/ j1 t3 w/ @1 c  [b]苏:[/b]您刚知道啊?; G3 U% ?1 C" Y, w7 ^
  [b]博:[/b]……! i- W: B5 F* _! Q
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?1 n4 t% y4 C2 ]% w2 l! B
  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。
7 I) Q, n! a& I8 x6 z. A  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?( C1 _# N, ~+ T8 v- B
  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。' _) r; z5 D: u. \
  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。& v% v! k. o/ ]
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
! j& L" B' b3 a5 R1 S" H7 ]  q9 t  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?, _) ?3 m% M4 _+ C: j* u) ~
  (四位均笑。)8 ]/ |$ G: e: ^* e' Y
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
/ L" ?" H: o# I) P1 }' H% \5 X  [b]苏:[/b]为什么?
) l6 i/ y$ d6 |/ T  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。
: R2 x  j4 c0 t2 a  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?. x; P! ~( M! W9 O' _! m6 O  Q
  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。
# n% s, o* @/ U  t9 V: i  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。
  @2 u8 J! t2 H0 t3 `' ~  [b]张:[/b]比过去多了一点。2 y3 u. w! k) ?) I. X) K
  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
9 T' `" [' `1 E6 r) r6 T4 C  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!
2 V- g% a! ?% d( s% u* `/ I& {, t  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?  J/ \% \8 @! t+ F- S% D# `2 ~
  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”1 h1 e" B+ S8 P8 I
  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
; k' W5 F; m  l( C5 t+ f  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
% e' B. @- x& w2 H" z2 h+ y) D  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?, X6 F. [9 M( ]5 c8 Y% e% s3 y
  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。3 O/ s3 @0 V* I) N, A' b
  [b]博:[/b]是,不一样。; s3 F% N. l3 R
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?- }# |& a9 H# E
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
% g" Z  `% S6 W" }  [b]苏:[/b]读?
8 z0 e3 j3 N) W) k  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。; D% R# S5 x+ Y# u  s# O$ s
  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。$ b( ~7 ]% D& V1 X+ u! D; ~8 l. o
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
5 x" J: _( r" X/ k5 G. f  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?
! N' ]+ o' e- @( h# l; l  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
0 }: n8 R5 v$ h6 i  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
* f, }; d! q: k6 h9 R  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
( B6 ?1 \  D2 z: v6 {  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?( a. g# |  r+ I! C
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。/ V! g" G% p) ?+ b# y
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?) o" p% F& P6 \
  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
; T- y" i9 _! h8 L1 Q% i2 z  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?/ |0 r6 ~' r% _2 d1 h/ Z
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。
' |* v0 I" a5 l% N3 I3 ]# m  [b]苏:[/b]哦!
! n! V, u5 i9 [! v  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。# `: Z3 @5 u' r5 y
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?
" N4 g: w7 ?. i. `* {5 ^+ Q  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
" S; u* F" M# c' M$ e! R+ P  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
3 A6 r; I3 f3 R- b5 R1 r+ O  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
, x5 ^% u0 k4 O4 U' _; [8 k7 t  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?+ M  |& F2 n/ [( `$ X; O
  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。
2 [7 ^. l& v8 T! M( Z3 y- N  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?7 Y+ _( E8 N/ E) M: }
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?5 q( e" _' F) J/ X: |* G: N
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
; m0 ^2 A2 v: S1 G  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
% _9 X) ^9 ^& f1 x7 J  R7 e  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。9 n, b9 q  U8 c! {; j
  [b]张:[/b]是的。1 f) l0 F! u0 D( T' `1 g; B- \, y
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。& p. ]( T9 P2 E4 |& @! C
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。
* N8 G- G1 c6 ]7 |7 Y7 I$ x  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
' B4 {4 A  b9 n# T) @- p0 }) e2 g  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
0 G2 p- D9 O7 ]! @8 R- s! B! ~  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
: v5 H4 |7 U) e0 _- ]  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?
7 x. u" x( @3 {; H  [b]苏:[/b]我猜的。! I; `; z  {; f- w+ m5 \6 H
  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张7 o: w% s$ i1 E7 F* K6 @1 T: K
! a: X' K4 K7 t* a7 D+ T4 F5 c5 F9 J
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
9 Z+ \5 j, g$ B0 g
* |# c3 z) w+ f, c  Y4 H  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。" W7 D+ z) R1 U7 ^7 F
2 R! z3 d# C7 T- A9 H" G  h; @) r. D) Q" W
  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。) _3 k" T' W8 }8 D
; l  K0 T; x- W  K5 E
  苏:时机正好?6 e" k" e- s: A1 Q, R0 {

) L( ^8 `- e% N! G# ]6 L0 J  张:是。
9 u9 H/ t: f" {4 H+ t7 F$ Y2 S9 K- i& x; t6 }3 T6 D' B& Q5 R3 i
  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
) K: Z6 _0 ~  F0 M  X# v- }3 J0 V2 [5 C( I! g; d  Q* d$ \3 g
  博:公使。
) q/ l& q  ]! P2 `0 t& s; s3 \2 s& \. V8 m' A+ j
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
5 C) j4 z) {# w* W( H
( j7 v5 P( [' ?  _- R5 `  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
' M4 E( l' i$ m  w8 a4 @0 g; E/ X% p- P$ z5 Z! o: u$ Q; A
  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?  O! C' u3 U' y: G0 |
) F  ^+ Q7 s5 E# g5 h& o! |9 l+ w
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 E$ v& d; f: x( U

5 X3 Z* b- v* x- E  e6 \! c2 B  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
1 f3 L9 f( M- }
  _9 ~& J/ Y: |  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
& v8 F0 ~5 l% D4 ^
( L8 _2 C. h: @3 u' A  苏:哦!
% S% G2 ?9 Q) e8 }  ~3 Y/ N. T1 p. J+ G" O7 ~
  博:这位是真正的职业外交官!哈……/ C5 A$ W9 E5 S

; K) ?2 Y2 V% s* q7 v  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?  ]1 y& i! h. u  o
7 V4 o: g8 W. t& ^8 s
  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
: ?6 G$ z' D1 C1 X7 c( R
6 {" Z. R$ W% N0 |  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
- x- u8 }6 @& @7 e: i, r- U2 p4 N9 E  x7 x2 a  U9 M1 I, u9 K
  弗:是的,说泰语。
8 s1 v: C& s9 T9 ~$ B% H3 C2 H; C. H$ Z2 R( C9 N
  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?! E3 B, N6 o" J3 n: u) K' e8 I3 u
, ]. ^) U  H$ t+ K+ O* N% J$ y7 i& V
  博:还从来没有吵过架。
/ u& i$ q  _2 A) [
/ n- x# Q  B2 t" {  张:是,从来没有。
$ B3 [. D: [' ^" G2 [
- w7 B5 h: W4 I+ z. I) Z  博:用泰语说,就是“还没有”。1 Z1 b* {2 ~% i

; ]0 J# w9 U, z5 {3 M) |1 Z9 D; ^  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。6 ]: D) H7 z2 b: i& I6 r; H

& z, y9 t' ~) ~2 I7 f7 Y  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
8 \" G4 f! s' Q3 y) f/ }& f5 |( S8 W4 A2 m4 ~% D9 U4 Y% G0 U
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。, A. Y+ l, p; C

: W) v% I9 Q+ ^6 Z0 C: O; ~  博:从来没有在那个时候见面。
! O5 E. d0 K' i& C) l: [/ g$ j$ ~% {2 X6 Y
  张:哈……
6 J* j/ A0 l( i% [% C5 D+ B
8 s7 X4 H& r: w% A  苏:尽量避开,是吗?3 P# D8 O# Q5 y% k5 [
) W& _- C/ R$ x) N4 q- Q# z5 v) {
  博:避开。避开。
2 n# J1 q+ ~( A4 C7 Y* Z( b# m; K& J* y4 Y3 N( o
  苏:那英国呢?0 x( @. u: K- k0 h* M9 y

1 W$ q; R- O: c4 z: t  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
1 C9 m) Q9 I* L  m( c+ O3 E, g
* o3 s- @+ a% k$ N! }8 Y/ A  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
* [& S+ H1 l8 N* a7 Y
1 L# H1 P4 b! S! z. Z. A, S  苏:要退休的大使说的就可以不一样?
- b5 ], ^4 o2 ?( Q+ T3 u9 e
" ~# T( B5 D- H; l8 ~9 J, M8 O  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……: F. s" Z1 c" p1 M3 _

9 O% J, S( X( {. x# V  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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  苏:那作为朋友,会怎么做?
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  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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  弗:是的,会交换意见。( }& _0 C( s- N% Y
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  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。# K8 }+ R; ?' `" `* _1 \
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  博:没有困难。/ V( w2 i& y  |. {  H. j* {" ?) d
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  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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; G; m3 D! ~9 c  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。1 V% x2 A; f: t
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  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?: a5 H2 H4 ]: o% b
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  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. i: o* @& S. G- c3 }+ s4 H
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  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?5 E5 \9 z2 _6 ~8 x9 e
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  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% a5 C1 _* Q3 M
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  弗:我们必须保持中立。5 i/ }# z5 Z% g+ c& |( G$ D0 n2 }
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  苏:始终保持中立?5 \& w; O' ~7 f; `7 ~, s

( }* N: [7 \; o( q  x7 K( q  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。. _3 r; L3 b8 S; l
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  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……* W  m, H1 N# }6 \( R

5 S3 r& ?1 C6 L- _' y) r  弗:但我们不理解啊。
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0 V1 [, i- R' b, c2 l  苏:不理解?
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6 E# F" R6 g# @% ^, W/ k  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。; J. x/ b2 H% n/ p4 O

: }% e5 t+ H6 N  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。' f* \" a  H& u- a) g

7 T) E5 R5 E5 |$ C  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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+ @; u4 ?+ i& S/ Z- N1 ?. Q' f  苏:中、美是同一天吗?
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5 I4 b& G" V4 W  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?* s/ G, D0 p4 m6 D
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  张:是。
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  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。& V5 l0 q5 y' r$ p5 z" _

1 s4 D* Z: h8 T( G9 E  苏:张大使介意吗?4 Q4 O% V7 h" S4 f3 v
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  张:不介意。
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  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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' J  q( f9 T7 R: x$ D' G+ ~  博:苏提猜,不要想得太多了。* l( R0 M5 b8 O( {+ O2 w( G
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  苏:泰国人这么想。: n0 ~/ C7 o( u

; G- M) o% i7 w- o7 z. H/ G  博:我们不这么想。( H$ |2 y7 l) \% f. l
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  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变: C4 b0 r0 y) C2 L( o% N

# ]+ C! L( ?; J. n3 l, t  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。$ h% e2 z+ j$ f2 @5 a' T, H1 I
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  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。4 G8 P8 n2 g1 R7 @* L
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  弗:是。) c5 \; }4 O% D

3 l! v9 R" U& j* T  m; L  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 L' f# o$ b" s4 [  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。9 u. W$ I0 ]% m, x5 }' J

) p" e; i2 |7 V& O  V  |( D9 i+ B  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?, G8 p( x+ Y! ?1 }0 [
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  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。" l; J& @3 v2 o: N+ ~
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  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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5 r  N; }! `8 N/ m5 ^  苏:大使感到糊涂吗?& ?$ g3 D5 z0 p" |' u5 O* L
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  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。( ~) k0 Q- m6 x1 A
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  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?7 |# r- Y( a  y% C& O
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  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。# p2 w5 {0 w, `' q& |7 O9 V
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  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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  弗:哈……! O! ?9 F+ ~3 d- V% z$ C

5 n1 k& W2 `" c$ L, q+ x% S! @# G  苏:每次来都碰到了“革命”?* ?1 C+ E4 D1 ~0 W7 R( a% s

& C2 n! u  f! y1 R' s  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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  弗:那天我在英国。
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  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。' }% j# k4 `. K
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  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?6 X9 ~# S* G1 b* G" p3 n
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  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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9 \1 i& d6 I! e1 s0 D2 |4 Y$ U7 V  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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, S8 j: C2 S0 ]% F( z' W  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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1 y# z. q" ^' V  博:那你说说,有什么情报?$ t9 X5 W& b) _$ i/ a) m- T
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  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?$ h' `* m: G# Y5 ^$ _
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  博:不对。% d& J" W& E( z/ r8 c
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  苏:CIA,可能有什么情报……
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  博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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! Y9 |2 r4 L9 m2 Z% V; X  苏:不是事实吗?& S8 [& Y2 k( q& u# ~# Q; ?

- p+ \9 ~+ l! Z6 R5 [  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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+ H: _- s3 I/ m) @( y4 ~- X2 F  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?& X9 P# E& L/ [( \

0 c- Q1 P* T) a9 A2 J  x. m  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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) o- P& S- L' k7 I2 |  z$ V" n& I9 C7 Z  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。4 j9 @2 T% j! l! \' @

1 ]. T* i& U5 D0 c& ?) T  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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' E* J2 @: t/ P5 l  ~9 l  博:苏提猜,请不要这样说嘛。1 |8 T( Y, D0 G3 D! Y  `7 n
; v: t' ^, A  {% ?
  苏:为什么?损失什么吗?$ a4 E9 e0 T% \2 H
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  博:是。哈……+ ]& k' R! k4 ?7 B

9 }" x% m( c' u  q3 V  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?! m6 y2 s2 i0 p+ R

' Q) Z0 j& H2 T3 A  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的; m9 H) ?8 |/ m* R2 U
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  苏:大使在泰生活愉快吗?
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  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
) r  s% f& N" Q% J1 q5 |% i. W1 y' y$ ^- \7 C7 B
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。8 U# Y# R1 ]; a
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  苏:这样好不好?
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& @& Y$ G' y4 K2 ?* w  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。5 O+ F5 M6 y1 c6 ]

% m; g9 X% `/ K0 t% M$ `% H  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?
  B! n% w: v% ]1 d2 h. A
/ L9 [* O# K# _# H" h+ ~: C2 c2 h  Z  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。9 O: |" e# y8 T0 t9 O6 e' ~

; c, n1 P8 P# d5 V+ J7 f5 x  苏:泰国人?7 q) x& I# p# O4 G

$ X0 T7 {+ Q, c% ^: L  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
1 S- k5 m! D! [* V' M
% R7 O4 L  b# H9 a" L  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。
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2 |+ |( ~, ?* p2 Z# O: d. `- j$ M* a; D% [: ~; w: q6 b; H: k
  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 B# `3 N# y* Z5 I2 q" D
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
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