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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张: R& A0 R) Q0 A
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?& M N9 H6 ?" o. Y) k Q
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弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。- |, R2 L. o4 p( Z8 O: \( t3 I
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。4 v5 F: ?9 b% u) c7 V; y
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苏:时机正好?
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张:是。
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l( I! v5 R; M6 ` 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?
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博:公使。& i; R4 c* y# E$ C
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。/ g. t. ^* u! {; e' R# u
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?$ l2 i& r d5 B
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。( B3 d) Y2 }$ G
. k# h& W/ j; D& E! i. a 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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2 C7 f2 S9 s' a3 j5 E* F8 |8 _# F 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。* Q7 s/ h! y' ]! ~' K/ d
) d, P) A0 a; [% B5 n+ n* P- X 苏:哦!
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, _9 W( }0 a( n$ o' n. e% q 博:这位是真正的职业外交官!哈……0 B# i1 k" L5 Q( o' @% }
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?7 [/ J; i# b. m: l0 E5 l1 w
, y5 t/ x' r" [% f: ~% v* f 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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" i; V- c5 U: z, \+ w( n# w5 a! @0 M 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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0 o1 L9 q! r1 f* o& j5 `) g7 z0 R 弗:是的,说泰语。
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/ L+ t r u8 ^* D \% G 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做? e& f$ t, i9 R
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博:还从来没有吵过架。
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& X5 l4 Z0 F/ k" k1 ` 张:是,从来没有。$ ^$ K" y8 s1 x
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博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。8 Q5 X7 Y2 d! V& v/ I& v+ j
. ~! f: S' K, @( `" O 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?, h k4 U" }8 x# D) v& Y: O5 V
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。8 p' Z: g# B" c) M1 ^3 a4 N
' ^3 X' }# F; {& z) M 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?3 K7 p; Z/ I) G% I4 q
6 X4 l0 ^0 A; [+ E' T% u 博:避开。避开。* h5 {" `4 A/ r, w
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苏:那英国呢?( W+ \: |8 M! A& u$ |
9 N* N; n1 w( e: U9 h 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。+ v' d0 w/ [: m5 `) z
- ^% {& [# P+ H. D: C% } 博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。# d5 p1 C4 V% W: c2 B0 `4 h2 W" [* u
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苏:要退休的大使说的就可以不一样?. I; K4 k2 y h3 g5 G+ S; C& \
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……8 Y4 ]/ q7 _* Q! o& u6 o2 [% s; @' ~! P
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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弗:是的,会交换意见。2 f5 [8 y) q$ ^* W% u
( @3 @; ^/ v0 [5 L 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。+ @! z2 A. v6 i0 N& C& u0 i
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。- L* x0 Z" s! }4 }) |
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?7 {0 D3 U' J1 x0 t
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
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2 H h7 X' z$ W4 | 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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/ q6 ^/ r0 d2 `5 { 博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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弗:我们必须保持中立。6 y3 A! \ T( z! `) C
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苏:始终保持中立?
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。# M* f6 z+ q+ a& x
' i) a0 s' E/ d- _ 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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& a! D4 A9 Q0 {0 h, O) n4 E 苏:不理解?
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。9 X& |6 m& _2 r% d
% @$ u; S+ R4 s D. `+ W' l 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
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2 Y+ V V0 X1 A6 t) z 博:这要取决于“祝贺”的含义了。# y- h; l$ y# k
0 @. _; O W. c 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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张:是。3 _5 t2 }8 |6 c5 d5 l; [
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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3 Q) G# g& ?% o* G$ G& F7 o$ Y1 b 苏:张大使介意吗?
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# X5 `' E( h1 i0 |% B, v+ H2 \6 w0 O: V3 B 张:不介意。
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6 R- ^9 V! G" A/ b& Q# S 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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博:苏提猜,不要想得太多了。8 l7 N9 U' `" a: y7 W' k% |+ i7 z
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苏:泰国人这么想。
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. q* {. _9 s! q+ p& B+ T 博:我们不这么想。
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. f6 t# o8 l0 a 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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+ C, G: O, C: Z+ z 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?& |* \. S, o& M4 p j
- G# {# H Y$ x# k# W 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。) R6 x& U0 m ?
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弗:是。# o4 d% f$ V# t/ q/ _: w
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?4 ?: m. n: [6 ]) x2 L! B8 u+ \
& L7 R, z& H# E m ^/ I5 ? 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。2 u) m5 ?* _7 q4 `4 C# b! v) {
, `" R' [' B6 h4 X 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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2 {% P( e- P4 C: i- U- q7 H: D 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。- z4 Y) h& ^$ {3 i, }* S9 X
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。' R/ p- o, w+ U
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。2 T0 K5 |5 d5 r3 ]
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苏:大使感到糊涂吗?# ^6 S2 M9 A& f5 t9 _! }7 `2 K) |
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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+ j$ o* L6 @/ r: ]' `/ D3 Q% } 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
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( b9 J4 ?; Q) {# j. V1 P 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。, ?* D% b1 X& ^; z. j) p
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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8 m' k X' ?" W# h 弗:哈……. w, ?) g& a0 g. i, T9 c1 Q
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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- T, t! T6 b4 a" M5 D 苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?# B" {. P* O. ~
& G, d0 I* S- T6 v6 h1 P 弗:那天我在英国。
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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* @2 h% w$ O- T3 M+ [( @% Q 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?, Q, r6 x8 R' A" Y0 I) G
8 \4 V" M* g6 | 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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# X% E3 M$ y+ `7 t7 F- K 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?5 d6 N/ l1 }) u6 q5 @% f
; }% i" `3 E5 ? 博:那你说说,有什么情报?: Y! e) f1 z, s
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……* ?. z+ c8 x! U; \7 _6 V8 K4 [- P# [
; `) R+ h( q; A' K& `" r 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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苏:不是事实吗?
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% ^$ U- L0 ]7 g8 _- R 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。* |; p# L6 w8 t& k( x
) W2 P. I1 L5 X) X# _- H- }- G 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?0 v7 ]' m" U* V: ?- @) y" r
2 u k. ^' J- F- I& d. q( @3 h' i+ _ 博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗?/ w: [ i& k' Q _+ y" b# Q+ H
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博:是。哈……& o+ ^# ?4 Y# C5 e% e/ h
- Y6 |5 i. m8 C9 H/ I 苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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