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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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. G5 S: E0 ~1 I/ h0 [# g4 w U3 F3 O# ~8 e 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?
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: v; v, }+ G" ~+ g5 B2 S% q I$ o 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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8 S5 Z: ]% a8 P) j5 s# L$ p; i! X 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。$ t% i# @; }& `" z- t5 K
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苏:时机正好?
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' H' P0 w3 J0 y3 N& D 张:是。
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; G) M- o- b& d0 X( y$ v% X [ 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?& i* R$ Y4 s- a& W
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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\7 M& K& T# c: \( ]7 [9 t1 C 博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?$ o! G" u; Q) H) E
% M' v b1 e2 _, _0 f5 f; [8 b 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。1 K/ ^, ^5 {: H( G8 R
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?: t+ W+ Y1 A: @
: e% S! ?5 `/ V! ]! x3 } 张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。9 q0 e9 R. o& A
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苏:哦! ]; s Y' z) v. n6 o
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博:这位是真正的职业外交官!哈……# `. g( b6 k) p( f6 L$ i5 b
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
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弗:是的,说泰语。
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2 t" r% `# m9 o e. K: f5 h3 p 苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。+ A8 z0 ]( Z. ]) f/ q
* [' }) U. V( r0 G" F* A 张:是,从来没有。
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5 ~3 @1 P. K' N, Q- a( V 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。/ N: g0 I) F% d2 T
: j5 L7 Y/ G2 L3 z 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?9 T6 z' D. R: Y
9 |1 T! H: n& ]" v 张:我们两位从没有过这样的遭遇。3 |7 A- M |# E. \
/ a5 ~ p. y1 r+ l+ Z 博:从来没有在那个时候见面。' m) m! ]. x8 O: ?7 c
, S9 E7 l( q* @( c% l: }. h 张:哈……
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8 H. E1 M# y5 z 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。
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苏:那英国呢?; o* H- Z9 ~5 S8 j- ~* \2 b
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。) L+ n. n- C& p. v9 Q
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。* V6 }9 J7 u8 @6 f
$ ~4 ]* T1 u5 I+ C& w 苏:要退休的大使说的就可以不一样?
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9 c8 |! V( R5 Y: J 弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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苏:那作为朋友,会怎么做?
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% _+ z4 n. \: q. ^5 ~+ T 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。6 F2 t" y" V/ R4 O) ]
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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8 J/ A* A$ h1 @2 O 弗:是的,会交换意见。
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" N3 [/ z! A3 e* i7 h9 |6 G- M 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。+ V% k* @7 \0 i" U$ U% F5 S
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博:没有困难。7 G) K$ f2 Y' _( s. _' [; Z" f
7 |# Z+ F$ V! [( T2 V 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。6 |& I- y$ F; I' @( \* q, @
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。; E+ Z/ {7 R' m3 n9 C2 l7 b3 M
* b: s* t- o: _. o% _ 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?2 w# r4 ^" W) D( k" M4 o
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。. S! {2 G$ j% U' u: Y: K ~
: e4 r) v3 _( a 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
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0 C1 o) c! }3 A. T& C7 [: | 弗:我们必须保持中立。
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* m, P) S; w+ Y& O) y 苏:始终保持中立?
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8 u( S& n/ s9 i7 [+ J( v- p9 I 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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. t" y Y, F/ a- X/ I 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。9 _5 j+ V. H9 Y8 O6 e/ ~9 H1 Q
' k! q) B" p+ r$ @! B+ G 苏:不理解?
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: M0 e$ ~* m) p$ ]/ p1 R) W$ Z" `. H 弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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% H$ Q0 f* w8 X% i5 f& T 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? C. b! J* k5 u. n4 n" l n
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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/ I9 W4 z* E+ E 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?( v6 [1 e. x. S: t+ }4 N
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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- l4 r. g; K' M 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?
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3 b8 g7 b+ {( k) c# r: U 张:是。. z! G4 e! H; r! Y8 P9 l
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。; n7 e1 k2 ^- e( g
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苏:张大使介意吗?' }/ r6 i1 n7 O4 ?
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张:不介意。+ d0 H4 V* Q+ x& ?& ^
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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( ^8 M# v) S; ^7 } 博:苏提猜,不要想得太多了。
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# w$ f# b( S- N Z: D# g' }; N: B 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。$ p5 K) K- @# c! l
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张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。+ O! F. |) ]- @" M
3 x5 e2 ]' K2 b& L# K9 ]在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变0 C! p" q3 [! M" y
" w3 T7 \' c5 F6 a: q4 {+ f& o 苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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. A( ?" H: f7 G. P# s- `- ] 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。* P, ^0 @& Z" x* ]
' {/ p' H5 m9 V$ n0 M8 v 弗:是。% J& \+ l5 W1 ^
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?9 O; _. ^& L5 X
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张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
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2 b+ c/ ~6 s5 y. ~6 i. _* i 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。# M3 |5 h3 y9 E" i, S
0 ?# t( E! p/ |6 u) s 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。* {1 B, y2 q1 A. E0 m* H; z
7 H0 S; E1 C& A* j. ]* _% j 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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/ ^& C) _; X1 [$ r7 ^) p 苏:大使感到糊涂吗?
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4 N8 s( Q) }' h& h9 K' o* T$ S. P3 G 张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
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% w4 Y# w; u$ Z* F0 s) o& h 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?5 G7 \6 _6 G7 S* g) n
6 b# U. _2 u' {, C 弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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苏:可能是因为大使您的缘故吧?0 W+ c' I# y% a9 M4 B. P" A. V
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弗:哈……
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' s! @8 {4 B$ [ 苏:每次来都碰到了“革命”?2 V. D6 H3 \$ S$ ?" S z! C
7 B4 p3 ~& E# g2 i" S5 V 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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* R* E$ d5 `& S 弗:那天我在英国。
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2 Y% N- L: h8 F6 |/ h, O 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
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# z) _( H: @/ R 弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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: H4 |) m8 w' i5 T: w/ D 博:那你说说,有什么情报?9 w* D* z0 H2 `+ m8 R3 Z* D
1 B5 o/ m+ }/ ^$ H+ r% ^ 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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$ q/ g5 L; C+ w' V- {/ ~& A 博:不对。' k2 G) D, L% t3 B% s
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苏:CIA,可能有什么情报……4 [" x) U# r9 ^: l
# e: l+ _5 m2 J7 H, L: H2 s 博:谢谢如此的表扬。谢谢。1 {6 | l: N) H8 H
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苏:不是事实吗?
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1 @2 U* r4 [% b! Z9 Q0 Z 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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! `' }, O" ?$ J2 j. W 苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。% C. y1 s+ N* X% C- x- c. p( n) |1 J
' {8 N/ |' t, Y$ v7 Y 苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。; a, l `: `/ L. {
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。
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; J! u- @' C, {. E+ d$ E 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?- q6 U8 C- ]# `1 M0 R
9 \- O* S- U3 {: b7 M8 ?/ F 博:苏提猜,请不要这样说嘛。" D5 ~- K$ |' D# t( m" t
- k# x, N, F- A& v @# d0 X( Q 苏:为什么?损失什么吗?# ^5 Z2 K5 ]/ U. u, D v
% L' ~' H* S/ @0 R7 z5 s 博:是。哈……3 T: o' H- g6 N* C6 C* d- a8 r. I
; I$ e! ]9 y! u( T( d& p* h1 C" z
苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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