杰西达邦中国影迷会

۩杰西达邦中国影迷会۩

 找回密码
 加入我们

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 163702|回复: 20

[亚洲文化] 【09.02.05】 (转)中美英三国驻泰大使谈学泰语

[复制链接]
发表于 2009-2-5 18:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
- x/ Q& ?2 \) v% V' c7 ^" B8 ^' u& ]- I- R/ d  b" o
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站,是前年2月的采访,其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分,挺有趣,也许对学泰语的亲们还有启发,与亲们共享。[/color][/size]+ [3 |8 X1 C5 B1 z6 @
[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
# N4 y7 H9 Q$ T- k! s/ i) p[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
4 h  |  b. B  l( ?% I【编者按】2月6日,张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语,都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日,泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后,在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文,以飨读者。
. F7 w# z5 B7 ]( h1 l2 W$ }  [b]主持人开场白:[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲,曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使,还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道,三位大使学习泰语的背景是什么?在曼谷的外交生活是怎样的?三位大使都曾三次常驻泰国,第三次也就是眼下这一次,都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚,中国驻泰大使张九桓,美国驻泰大使拉尔夫·博易斯,英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》,大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事,谈在泰国的生活。4 j/ U! w- n+ `# t& Q, j5 E
( }, w( [, M  z! S) K  ?, o" h8 d
[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利(从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜)[/align][/td][/tr][/table]2 s2 Y8 H( Q7 z7 @6 N; D
[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]  [b]主持人苏提猜(以下简称“苏”):[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早?$ J8 a! a# r% [6 v
  [b]英国大使大卫·威廉·弗(以下简称“弗”)[/b]:应该是我吧,当时他侬元帅担任总理。
# u1 I6 Z0 P. ^+ l3 c  [b]苏:[/b]然后是张大使吧?. Y4 X1 z& z: l
  [b]张九桓大使(以下简称“张”)[/b]:我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
. }! H% H- U$ Y* @, A  [b]美国大使拉尔夫·博易斯(以下简称“博”):[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。; h- _- k  v& i
  [b]苏:[/b]哦,时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语?英国大使您是怎么学的?怎么开始的?/ k6 s3 v& V0 |9 M$ |6 {6 g. R
  [b]弗:[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节,有的人要去中国,就学中文;有的人去日本,就学日语;有的人去美国,就学英语。$ o& `3 E6 y! |, z6 l- P4 N
  [b]苏:[/b]英国人去美国也要学英语?2 C# z- [5 P5 B$ |) K
  [b]弗:[/b]是,因为不一样。
9 |' V4 i: z; ~# E( ]  [b]苏:[/b]外交部派你来泰国,你就一定要来,是吗?7 B6 R) @; N; U( s# l  ]7 c/ D
  [b]弗:[/b]是,当时我们没有选择,接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国,来常驻三次了,都很好。
* q7 u2 R* ~3 H. D0 D( e4 ^  [b]苏:[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学?
" |  P1 E! R: p* G1 {4 e) j  [b]弗:[/b]没有,因为还年轻,觉得应该不会有问题。学了以后才知道,哦,好难。但幸亏还年轻,才24、25岁,还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。# k. _( l% u$ }9 ~' r$ b: r( B$ b  e
  [b]苏:[/b]当时怎么学的?像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗?教材是怎样的?/ l* K) g' L4 I7 o- H" c
  [b]弗:[/b]不知道了……' G5 ~: @, ^+ m; Z$ ^9 ?: ~2 q5 H
  [b]苏:[/b]记不住了?; W! R3 }1 w8 Q) d: y
  [b]弗:[/b]是,泰国小孩怎么学,我真的不知道。可能是吧,应该是那么教的。- h; j  F; U9 r. F* h0 ]. Q' F! w
  [b]苏:[/b]张大使呢,泰语难学吗?2 L0 P1 j) ^0 f; g  E
  [b]张:[/b]难。
) V& I! Y) P( W  r* n  [b]苏:[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧?
9 n3 y9 l( G* U  W4 \/ r  [b]张:[/b]一般都这么认为。但学习语言,如果只是粗浅的学一点,当然比较容易。要学好学精就难了。1 H& R  R  y* K* x- D
  [b]苏:[/b]和泰国人一样,从字母开始学的?/ R/ c. |+ N! @4 n. D: z2 a; h& A2 J
  [b]张:[/b]是的。
' P7 Y0 z& ]& E  [b]苏:[/b]老师是中国人还是泰国人?
# l( Z* Q' S3 o7 v( w" g  [b]张:[/b]都有。有从曼谷来的泰国人,也有会泰文的中国老师。当时有人问我,为什么要学泰语,如果是学英语、法语或者是西班牙语,可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么,学什么都可以。5 h% k/ c, h4 Q* }' ?9 R7 p2 O
  [b]苏:[/b]因为是年轻的外交官,有光明的前程,所以学什么都可以,是吗?
/ M0 k6 b6 R, g$ s, @. c# ]  [b]张:[/b]当时还不是外交官,是学生。安排我学泰语时,我对泰语一点都不了解,开始学后才知道难学,但那时年轻,自我鼓励要坚持下去,要努力学好。最后发现,学得还可以。
& {0 }9 l' Z( ?) N: h4 W, C/ X  [b]苏:[/b]哦,现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使,您是自己选学的,还是被迫学的?: n& k; T4 V! ^, \
  [b]博:[/b]我自己选的。因为刚来泰国时,一句泰语都不会。0 C( x5 }* i* k5 J: @, R* Y
  [b]苏:[/b]当时是以什么身份来泰的?
( F+ C+ P8 n3 C1 e4 k  [b]博:[/b]政务参赞。4 {- G! L6 ]+ z/ i# c& Z/ L
  [b]苏:[/b]哦,当时已派到使馆工作了,但一句泰语都不会?$ I  J6 t& q$ g' M& O
  [b]博:[/b]是,当时的大使相信,我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文,大家都能听懂。4 E) [& `* J) u
  [b]苏:[/b]哦,当时美国外交部的态度还……还很……
, Z% u2 v- ^5 {4 v% b" p/ {  [b]博:[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
- }1 M. x+ a) V& d& j5 @8 L# T  [b]苏:[/b]大国大概都认为,何必要学他国语言呢?
/ W; D$ K# v4 b; s4 S, @  [b]博:[/b]不,不,不是这样的。  [- |2 F! |* O/ S, [% T" x9 i
  [b]苏:[/b]哦,不是的……那开始学后觉得……9 W( u3 Q5 ]) j. q2 b8 d
  [b]博:[/b]难。我决定学泰文,是因为在泰国却一句泰语都不会,这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师,每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子,学着说:这是什么?这是碗。然后还写下来。
" V+ x8 o& Z7 n( m# \- T  [b]苏:[/b]没有教科书?
: ~7 ~& s. q4 Z$ V1 k  [b]博:[/b]没有。
7 m4 o3 c- y5 ?- D- m3 C  [b]苏:[/b]这样学更好吗?大使觉的好吗?
. t' {0 j7 ^& W5 Q  [b]张:[/b]我觉的这样好,我们就像小孩学说话,直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
( |; u: M3 s8 O- f2 s  [b]弗:[/b]我也觉得这样更好。9 m' d3 h) [" m7 `, r
  [b]苏:[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
6 V8 D2 q0 i$ J1 w4 a! I- U  [b]弗:[/b]是,同时也有对话练习。
8 `: q' {4 e* y9 G8 B- i7 ^  [b]苏:[/b]学泰文什么最难?单词?语音?短语?或者是听?& n7 s8 R5 R& q& v* p& K
  [b]博:[/b]应该是语音语调。
( W2 N" q+ D% g7 u5 h  [b]苏:[/b]因为英语单词没有音调?但汉语有,所以中国人学起来比较容易是吗?
, x' Y  P  X: q" h" I  [b]张:[/b]汉语只有4个调,但泰语有5个调。( v7 I! m9 ]- o
  [b]弗:[/b]英语也有升降调。比如“this↑”(升调),“this↓”(降调)。
. e$ F: _6 V9 b/ u6 h/ }! |, l  [b]苏:[/b]是,英语中是有升降调,但不管音调如何,意思是一样的。泰语则不同,比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”,截然不同。
  }6 H  _/ l/ d  [b]博:[/b]截然不同吗?* d0 |6 t: a$ |0 l1 \1 O$ e3 i
  [b]苏:[/b]您刚知道啊?2 N% L! D* i3 o' A3 K4 n
  [b]博:[/b]……$ z+ |( l2 |7 A0 A# H( D
  [b]苏:[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察,三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢?
% M! c' c9 |( _( k  ~) A. a+ d  [b]张:[/b]关键在于应用。语言这个东西,如果从书本上学来却束之高阁,很快就会忘记,就还给老师了。如果我们能经常使用,就会越用越纯熟,越说越流利。" s9 H  l( d9 b6 A+ |2 p
  [b]苏:[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译,所以从中获益良多,是吗?
. n" k9 S' X( Y9 w  [b]张:[/b]是的,我曾经做过翻译。
  p$ ^5 ]" `: H! w+ W% [  [b]苏:[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。. w+ {, n- _5 K) d8 n# O/ I" G$ G
  [b]弗:[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
: e% A2 @6 U* i+ Y' i& h! m  [b]苏:[/b]“手艺”还是“口艺”?5 {! J+ w7 ^1 `5 M' x
  (四位均笑。): P5 n  k" i/ k- m
  [b]张:[/b]说实话,刚开始作翻译时并未完全合格。
: }% a' A7 Q1 z" C+ E6 }  [b]苏:[/b]为什么?
  \5 e1 T; N! G4 X  [b]张:[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言,翻译就像一座桥梁,要担负起沟通责任。所以,这项工作很重要,要求我们必须学好。6 C  d3 F4 u2 ?  c- x6 V( n. P
  [b]苏:[/b]外交辞令大部分都是官方语言,或者是政治语言,那些街头巷尾的市井语言,从哪里学的?
3 W. Y! u% N$ n4 F  [* N  [b]张:[/b]是,学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了,词汇逐渐有所补充,但直到现在知道的也不算多。# G, [  ], H3 j- V' F) o
  [b]苏:[/b]现在这样已经算很多了。' S; J" n& ?+ W$ Y# G
  [b]张:[/b]比过去多了一点。
, E3 o* q: [: U+ |5 b) k: y: H  [b]苏:[/b]语言好到可以追女孩了吗?
) @4 n. G4 m% F+ k  [b]弗:[/b]喂,苏提猜,不要这么问嘛!; d3 \! t7 |/ q( D1 [# b, |
  [b]苏:[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗?
6 e/ c. l$ p. r8 Q) z  [b]弗:[/b]很多泰国人都说,只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”,就有泰国人回答说,“噢!为什么泰语说得这么好!”
  r" }: j  O6 G# U' n  [b]苏:[/b]是,泰国人很讲礼貌,一般会这么说。
- v, |0 {: F8 U; |- B( T- {( {  [b]弗:[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说,不是吗?
9 D: s0 R3 y4 K) N* {! \  [b]博:[/b]当我们学泰语的时候,如果有了进步,泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢,为什么泰语说得这么好”。是吗?
$ u# r: f4 {+ C4 }  [b]苏:[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。; J" U4 x2 Q! H
  [b]博:[/b]是,不一样。# y7 G9 l9 N3 F1 G# b& Y
  [b]苏:[/b]我知道博易斯大使学泰语时,曾看过电视剧《四朝代》,是吧?  n( W8 u4 n  D5 M6 [' o2 C
  [b]博:[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我,如果想理解泰语,就去读《四朝代》。
  i/ I0 B" n! S* q* V% g  [b]苏:[/b]读?
+ j! F) D+ @/ n  [b]博:[/b]是的,他说要“读”。
3 a# s: T+ J  ]% Z$ c0 L  [b]苏:[/b]哦,读起来很费劲的。# ?# Q4 i0 E2 I0 R, A2 x3 z7 P
  [b]博:[/b]是的,当时读不来。但幸运的是,那时《四朝代》被拍成了电视剧,而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。+ h- T8 C6 v3 D' h, d$ ]
  [b]苏:[/b]是你特别喜欢的?8 t& }& O( v. d" O1 d0 l
  [b]博:[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好,越南》。我很喜欢。
5 j$ x* b7 R) A( ]  [b]苏:[/b]看来那时,你已经深深爱上她了?
; M, e1 S+ n: c/ G& A) f: o) [6 e  [b]博:[/b]还不到那个程度啦。
% F6 S  R! X2 V, c  [b]苏:[/b]深深喜欢上了?8 y* J9 d$ N/ a
  [b]博:[/b]深深喜欢上…看电视剧了。, w- j& O0 G% U: R8 c' \+ x/ `
  [b]苏:[/b]还迷上电视剧了?
* t. o2 }4 ^  }7 E% c  [b]博:[/b]很着迷。每集都录了下来。
/ ?* a6 u8 v" m' {+ J  [b]苏:[/b]每个词都听得懂吗?' v' e; e2 W$ H
  [b]博:[/b]没有,没有。那时《泰叻报》有剧情介绍,我就先看电视,再看报纸,然后再看电视。只要有时间。7 }% W0 K$ L8 h, ]6 Q; C
  [b]苏:[/b]哦!7 L7 r+ {) n8 \8 i) T
  [b]博:[/b]我的朋友告诉我说,只要看了《四朝代》,就了解了各类语言。家庭中的语言,宫廷中的语言,兄弟间的语言,父母与子女间的语言,各类语言。而且那是文字写下来的,和口语是一致的,在字典里却找不到。6 I: R& r# C; B; N6 N9 [9 m
  [b]苏:[/b]英国大使看泰国的电视剧吗?7 k  o: g8 B5 j& D7 o
  [b]弗:[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
$ I+ U- z2 N# h5 G  [b]苏:[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗?
2 B- P4 o8 j, D) n8 P; Z" H1 }  [b]弗:[/b]知道,英国也有很多。
' y; @2 D% G/ b  [b]苏:[/b]看也看不懂,所以也就很少关注?
) [: F' h+ |. p* J1 H  [b]弗:[/b]一般没什么时间看。如果认真看,可能会看懂,也可能看不懂。# R1 Q- g1 k/ U8 T' b# |
  [b]苏:[/b]那新闻呢?电视新闻呢?3 p. Q5 {9 m" ?. K' s
  [b]弗:[/b]要看是谁在说,说的什么事。一般来说,电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶,我怎么也说的这么快了?! ]+ g& n0 K) t
  [b]苏:[/b]张大使呢,看泰国电视剧吗?
( l- P0 c  h, a# j6 b: [  [b]张:[/b]看,也看一些。不过就像两位大使说的那样,要看是什么类型的电视剧,如果是我们熟悉的,知道背景的,就会比较容易懂。如果不太了解背景,就比较难懂。比如,是讲述古代的事情,我们不了解当时人的生活,可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材,写得很有意思。
: s- [+ ^8 G  Q% m  [b]苏:[/b]里面的语言比较规范。
/ X" T% q6 Z+ D- ~  [b]张:[/b]是的。" T" I. R! x8 c$ }3 X6 J
  [b]苏:[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》,老师逼着要学,因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道,怎样的语言是标准的语言,但学着累一点,难一点。4 M  w8 p6 W( Y* q4 C) F, Q6 Q
  [b]博:[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》,那也是很难的。' K7 P# H5 g3 j
  [b]苏:[/b]哦,这本书也很有意思。
6 T/ }* R+ i' ?- |6 b& W) q& q6 ^  [b]博:[/b]是有意思,但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
1 p6 T+ s: s2 ^# R  [b]苏:[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言,罗曼蒂克的语言。
, U2 @8 O# q6 H; h; f  [b]博:[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人,是吗?" i% h/ ^: W! o' o) c6 _
  [b]苏:[/b]我猜的。
$ I$ w/ y# ~# ^6 q; J  [b]博:[/b]被你猜出来了。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:49 | 显示全部楼层
三位大使如何对待彼此间不同立场和主张4 O& w) n4 q: u) X! n
* |+ H' n: b4 l. F5 y8 o8 {
  苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?, \8 B+ l. o+ r) @9 C

2 u/ M1 T- B6 d1 ~. C* u2 Z! n4 X* ]  弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
, Z  I  F2 S6 {1 S  k1 }
/ [7 j& v' L; c5 ?7 t  张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
; u7 V# b3 Q1 G9 y4 N/ K" \& A& p9 N. I8 e$ |
  苏:时机正好?" i* J/ C+ e5 D% k) _) ?1 V

; K! Q9 |1 e) A5 ]  张:是。* P% a' q) j( ]+ r7 w, U

4 F; ?% K- e. D$ l" K/ E4 I  苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?1 V) }6 G$ J! V) Q7 a
6 ~" D' V. u2 t) i/ w. Z
  博:公使。0 z( G/ Z4 R5 \& N8 m5 T
% O) U  _/ r& R2 W! {8 P9 i' z
  苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
# P  M9 ?" y5 J, q- P: J
4 ?0 K( C* x* v( x  博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。* e, L/ }% ]2 Y/ L+ Q

* i& o& \4 ^0 V, x; H" O% r  苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?. o6 R* v/ }6 ]" J
1 k8 H8 o' {$ j2 @' ]
  博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
0 N& o' r5 _: R) @0 b# K+ n7 M: Z0 J# L6 O  i+ d. J
  苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?; b" X$ t6 m1 M
* J' b5 }# W( {
  张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
: l& y* Z  ~$ o( U
* C2 ]7 x# ~$ [2 k# w, }  t  苏:哦!
1 L' \# _: i8 ^, Z5 e4 V8 K' n
7 P2 v% M9 {0 S4 R8 @' I2 N  博:这位是真正的职业外交官!哈……3 t' E+ m/ _: o9 S( |2 }

) w, Z: q  `8 F% n# H  苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
" W5 |8 d, y! I9 q& [/ q: L: e
% p: R! O9 x0 l" d  博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
7 w) N' `, i" K" t+ j2 c8 z% g' l; c9 B9 N$ V3 D5 u8 t
  苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?
8 N! a9 ^7 a. |( ]0 k7 _8 K
/ j; d$ r  ~; `& d, A# m  弗:是的,说泰语。
8 {4 a" E' u. ^/ x; Q
. F5 f) j8 n3 e  苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?/ G2 y' b3 n- N! }

( ]1 {0 w8 B9 N, ]2 Z7 Y# l  博:还从来没有吵过架。
+ X0 p# Z* v. W! |& I- b0 Z: o
! @% S. T3 B+ @! r4 B; H) s# \  张:是,从来没有。  V* b8 D. `- j* ^6 B
0 z/ i1 M5 w  Q: ?* Q6 ^0 `
  博:用泰语说,就是“还没有”。
2 v( S2 z+ V5 p/ m1 y8 F
. z! |0 A! b' P6 W4 b  张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
' h5 v) O& u6 g; j0 @# j$ [, E
% \5 D7 J9 w) c' o3 U- ]$ C  苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
) F4 t2 B. F7 R9 ]8 J" y- Z& R8 [  M3 F+ E9 n
  张:我们两位从没有过这样的遭遇。
# R) f  w3 T% v2 }' e1 u; C9 k) [' Y! e" e& N1 k5 E- N- T
  博:从来没有在那个时候见面。
# f4 O/ @) f$ t! U0 i7 q* l" S& ~3 P$ l8 U) {
  张:哈……
: T. F5 z, x7 P8 |6 v% d
: m7 v2 Q( D8 F9 O  苏:尽量避开,是吗?4 d: M% r% M4 Q0 Z* p! n2 L

; H* e- \! G( L8 k! h3 ]  博:避开。避开。
, _# L+ Q) `) N( N4 |8 \7 Q) k! @3 M
  苏:那英国呢?$ E0 E, t3 \& f
& Z9 m8 y  U3 t3 j$ z- k4 h
  弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。
- p5 L2 h& t" ^) I
/ |3 [& w, N% \/ d9 @5 I: @  博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。
. C. M5 u+ K! v% X
4 v3 w6 A0 C2 p6 }( o  苏:要退休的大使说的就可以不一样?! b* P' B" l. h/ r

( {% [. c5 X. d0 s  ^  弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……7 @- X2 H7 t6 o7 H

; r& N% ?2 @4 J  张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。6 r4 Y8 |9 O* H: \  Q! v0 ]# H
- ?+ J# Z. m# g0 h5 J# v: S9 w
  苏:那作为朋友,会怎么做?/ V5 R7 ]! n' k) l7 G, e( g
! K) e5 F! K0 t/ Q6 [
  张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
; c& S9 c4 ]+ f3 ^  g  `* c+ v+ g7 z) K' W9 U7 F
  苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
- z, f  z; @1 @- _
2 \* i  ?  j, v2 P' S6 }7 `  弗:是的,会交换意见。3 A. ^" T2 Y3 k( ]
- J2 e  u1 |& v7 ]- f* U
  张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。7 I/ P3 I* b/ n. ?3 ^9 y* M" N6 u

9 G: H+ Z8 X" c  博:没有困难。0 p" x4 S* b) g% S9 J( D

5 O7 \% R7 O1 L0 O  苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
$ Y2 T3 i4 I8 `. S8 J$ E" ]5 ?
, n4 q' K  }+ N0 z2 b  博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。: V0 F) ~9 X% k8 j

) r" N2 Z2 X1 W9 u  苏:您的意思是,他们理解美国的立场?; w. l- ^8 ]2 r# |5 d2 j6 e# c
8 B! A0 O1 d' x) g7 q+ I4 V
  博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。
) `/ ?! _9 ~( r9 T
1 {/ U- P, U8 r: b4 J  苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?7 r) H5 D: j2 ?; p! [6 f! W
; y$ m  _* t$ o4 A3 c/ Q4 G  N+ T
  博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。
- Q; |2 ?# @& {
( p/ w" o3 x! c* c. Q/ U  弗:我们必须保持中立。
. l: t+ l6 F( D' [" u& N5 B# }2 O8 b( z! e+ M; A% {
  苏:始终保持中立?
) K( s$ x$ [$ A8 ~; W* k. R, i2 N0 ^
  弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
- H: O" s) r$ g; g# T* p$ R9 W9 i9 P4 l
  苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
' D0 N+ s: X& p, J# P7 I; D: g# J6 v
  弗:但我们不理解啊。8 ~) _% \  w3 t0 J* _, T3 m6 L6 t
/ E) Z, M  z+ y8 J
  苏:不理解?% m  V! |9 x. W( |
! v* V8 w9 q) M
  弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。* y" {5 V3 J! r2 Z: b2 O) _( {
0 X! o- ]" q7 N! K
  苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
, s7 y- Q7 s! g0 t& f+ v! ^' [5 b, D& h: o7 n( q& ]. S7 t
  张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。( o+ o# j* v; ~+ Q

0 S# p- K! M3 K& J9 K+ ]  苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?
& R2 v& p8 {& ]( e7 G6 N6 s: n, p, F2 s- ~- K* K
  博:这要取决于“祝贺”的含义了。
3 w2 X; S& ?( n4 `7 [& J+ X0 D: U6 n
  苏:中、美是同一天吗?2 n$ A) g7 p5 G0 z$ a. G+ [2 Y

0 L/ i4 [* |$ M, _7 L* ?  j% Q  博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?2 M7 p3 Q3 {" F; f0 M+ Z  u7 M
! h. [5 `2 ]4 n
  张:是。
3 D4 ^+ L% r: l2 X
* w8 Z" T8 R9 w; b3 x( r  博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。+ B! s1 U5 n& Q6 S# n; A; g" [
" V% ~- v3 N- {1 b* a$ x8 s8 l/ G
  苏:张大使介意吗?
6 R1 U6 J  n" v$ ]0 T5 [# ]4 s' p( E4 _1 N9 y3 d  @
  张:不介意。
* T) a+ y0 e& {" n$ U$ X( [" p/ h0 S5 G! d
  苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
8 `; _, Z7 R, D, Z8 t# r
' N3 I# e: L6 \: r# k4 r5 W6 ^  博:苏提猜,不要想得太多了。% K7 ^; _" g  z7 r: B* w! v- J
( y2 ]* g4 r4 `, |( b7 D
  苏:泰国人这么想。, W. x. \5 @! L1 {* w

3 I- |# @+ {9 c. _/ \7 j  博:我们不这么想。/ q% ?/ m) D3 L# r& V

8 V2 F0 i6 ^* y. u" E" C) d  张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
+ A. ]! L/ }# L# n8 J) G
! S7 L1 \% g( j, {# Q6 c$ I在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变. ^: x% h" n1 E! Q2 h: w

" M9 Y6 B" R. W  苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?
7 R* d) F9 Y5 X% h$ Q7 C9 ?/ |8 J
/ @: J6 e+ q1 R7 D' @  弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。" u- d: L. ~* ~

) Z6 c/ c- c; u! i- \9 r7 i7 `  苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
: R. P6 K$ r; B* G  k: @, E4 j. ^4 X2 X' ]. O
  弗:是。% V- @! f0 H' F& m
4 T0 [9 j% l7 M5 \. Q' L4 {
  苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?2 A- V4 P( L6 Y" }6 `

& E$ A; k/ P3 z4 ^  张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。
: L# G% L% R7 d3 k4 e/ b# R4 N0 w+ s' B* ^0 H
  苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
  u$ O9 m+ F8 Q2 W$ j+ o+ l' @  s; P! P+ _7 f' p
  张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
7 W' m9 x0 }5 m% c/ t
. [$ t" E/ Z: c7 Q  苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
  @% D! J! P! t1 C9 K; @, p/ A) |) B5 B
  张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
3 A* o) U( _6 a' F( R- ?: ?& Y% m0 |0 u
  苏:大使感到糊涂吗?
2 l5 P2 F! t: P( O) V
% S  V3 w' S4 e: e  张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。1 O$ u- a' ?$ q; `& `

( y* U: }% G5 |5 Q9 @: n$ _  苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?
" n4 j& u1 X: F# ^6 B1 {8 X( e2 k  S9 z9 E" W( }- ?6 i
  弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。7 n$ Z6 O7 }, x* @& ]
6 j4 G. f4 Z) U; W7 |- _& Z& c
  苏:可能是因为大使您的缘故吧?
4 Q! c& T7 x; r5 x6 n6 _9 Y
; R) j" ^3 {8 d$ q- w6 Y: I! {( v  弗:哈……
3 o9 {& G8 y8 W9 N3 X+ i9 h3 x( I1 Z" {. |0 S
  苏:每次来都碰到了“革命”?
& _5 `! `0 Q4 X* Q1 T
0 }" \4 |+ ~& e9 v- e. n2 i  y  弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
: W& P# H5 A8 r" z6 ?) S
3 H/ z/ @/ Z8 k+ @+ _- p  苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?* A" B4 C7 m, i) O( d' _, ]

7 @4 d- @* |% Z7 d  弗:那天我在英国。0 }/ E# }* z* \0 g( U( |5 M8 Z
; Y6 {2 I& a) c) C) }8 ~  w* k
  苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
+ {" f7 s; t! @' M6 h( |9 d
( Q# q7 \0 s( D: G# g+ j. U7 U  弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
! o4 Q) ^1 A$ k$ q% k" R9 I9 Z0 ?+ ]" @- z3 o) E6 m
  苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。
" v9 r; a- [6 f$ {7 i# S0 i
2 Y: D, v+ J9 m5 Q) r6 T: U  弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
  f5 {! p, ^5 C; J: N- c$ K: z5 t. B/ r. \: [  }) x  g% C7 \
  苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?$ d! ^( @: r; |) ^

4 y' G  r4 y) K  博:那你说说,有什么情报?  s+ g6 W( O+ p0 y) \) C
$ I1 Q+ ^, S+ j/ \' x' u
  苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
3 x2 |& g( |# r6 a9 p8 a! z8 R1 }* W- E9 @
  博:不对。
( I: @" |+ B* A, Z8 G# ]
$ L# v# X! P7 Z+ B# q& m  }  苏:CIA,可能有什么情报……
! f: R( q$ W0 T2 ]  B  V( ?8 h3 S& d! b) \% N& l6 @' z& J
  博:谢谢如此的表扬。谢谢。9 C- B3 k$ F+ ]2 w

/ Q  ~9 R0 u+ y7 c+ b; x9 S  苏:不是事实吗?: V' j0 u: ], k4 u# a

, w% ^, ]- h7 |% Y6 ^  博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。" c3 E# `3 d, q
) H' a$ ]+ i, P8 f" W3 s& G
  苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?
+ R6 o9 ]; D& n0 l5 M4 Y
' n$ s! u* y4 |+ T4 O. ]( Y. \2 R  博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
4 L3 k9 }  z- Q6 ?( K% k4 F5 r
9 N1 c; X6 J) w8 C( y7 I$ c  苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。4 \/ a( i7 F9 C/ M% b# A/ F

1 D1 z# ?3 W/ Q3 h* ^  t( H- A' K  博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。5 t! R( D% k6 }! a6 b

# z8 Q$ p- Q: C6 D1 }  苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?% f" W1 P1 r) d$ n8 v: l8 q
3 b( e% r3 P  P) W, F- K2 R& ?
  博:苏提猜,请不要这样说嘛。5 l2 u; M8 G' y2 a  s8 N. s. D
/ h$ U5 j9 h# t6 `
  苏:为什么?损失什么吗?
: ]9 ]- J: d2 V9 V
6 n; E. b' n$ c3 x$ S  博:是。哈……
7 N3 P2 g2 j; A, [' G0 }: S  Q- m' z& K. o1 s
  苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?
8 ?- t/ ^* }& }  f8 I% E/ _/ d4 G! ^4 [  }
  博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。
 楼主| 发表于 2009-2-5 18:50 | 显示全部楼层
在泰国生活是愉快的# j  T% u1 d' k3 m1 T8 I. X6 y
% m2 ?6 W. e5 s+ G( C4 e
  苏:大使在泰生活愉快吗?
; I+ ]5 |' e% Q9 ?% L" O0 `  ^: T' T0 K- N, B& }6 H
  张:愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间,不论是和高层官员还是和普通百姓见面,我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑,当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运,在泰工作了好几年,要留做记忆,相信对今后也是有好处的。
- H8 X9 y, c- ?0 @' D  K, ]" F9 h8 X% }
  弗:我不是嘴甜才这样说,大家都夸泰国人好,有礼貌,有趣,也喜欢有趣的事。
$ F8 Y/ Q7 z+ h* L
! f+ c* H2 s7 _$ h1 Y6 X% Q, h  苏:这样好不好?
' i6 ^+ p( R3 e: Z4 K6 s/ J1 |8 D% X! C: Y1 {
  弗:好。作为大使在这里生活要愉快,才能有幽默感,如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域,北部、南部、东北部,各不相同,是一个很值得研究的国家。' U% B% g, W! `# }
/ M  Z" z/ j' k/ s
  苏:博易斯大使呢,下辈子还想再当美国驻泰大使吗?. g4 ]0 V' j2 U( y( x% I8 D

& g) v3 {6 P( p4 @  博:下辈子还可以,但这辈子看来是够了。我不是开玩笑,也不是嘴巴甜,让几乎所有外交官都很喜欢的是,泰国人民。
7 M8 _/ S/ G' {7 M  M; c" M& ~, Q
  苏:泰国人?
$ {( V- a7 l0 f+ Z* r; Y
: L; u  i7 p( k( ]9 K  博:泰国人很亲切,很幽默,我们第一天来就感到很舒服,不论我们会不会说泰语,泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆,我想中国、英国使馆也一样,很多外交官会重回泰国工作,第二次,第三次,因为他们喜欢泰国。
2 E1 T$ z1 [( ~1 H# ?+ J# O
- W* g2 X* h/ u- c/ H  苏:这是三位大使,中国、美国、英国驻泰大使,为了《世界的脉搏》的观众朋友们,第一次在这里相聚,谢谢各位大使。观众朋友们,再见。' y5 r$ Q* f1 o9 _% ?3 m0 r

/ a" z# k4 |1 C0 J4 p
  Z6 o, R7 `* l4 |& f
7 K% y# A4 r- e4 v4 }0 r9 w- h- _9 c
% ^; G1 u6 X* n0 Y: j  【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏,供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日,三位大使得票情况如下:中国大使1009票,美国大使238票,英国大使80票。
发表于 2009-2-5 19:56 | 显示全部楼层
哈哈哈,太高兴了,中国大使好感度第一~!!!!!
发表于 2009-2-5 19:59 | 显示全部楼层
是楼主亲翻译的吗?谢谢了。,先坐沙发,再慢慢看。
 楼主| 发表于 2009-2-5 20:05 | 显示全部楼层
[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b] 1 t0 F) p& Y2 v4 t% u1 ^8 y
当然不是我翻译的,基本不懂泰文滴说。不说明了吗:转自中国使馆网站
发表于 2009-2-5 20:08 | 显示全部楼层
辛苦LZ了~~~
发表于 2009-2-5 20:19 | 显示全部楼层
俺见到泰文就头痛, 因为年纪不轻了,米有坚持的把握,反而想学西班牙语。。。。
发表于 2009-2-5 20:20 | 显示全部楼层
哈哈,为了TIK和小阿希望中泰两家亲!(至于美国,介里先八讨论)小V记者辛苦鸟!
发表于 2009-2-5 20:34 | 显示全部楼层
谢谢亲的分享,泰语真的很难学,我前学后忘,但还想坚持,为了我们的TIK。
您需要登录后才可以回帖 登录 | 加入我们

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|۩tik中国影迷会۩

GMT+8, 2026-11-6 00:55 , Processed in 0.060238 second(s), 6 queries , Gzip On, File On.

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2020, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表